Тхеравада - новодел?

Alex123

Как насчет разговора о конкретных учениях и практиках. Какие были раньше и восходили к историческому Будде?

aurum

Полосатик пишет:

Интересно, что часто попадает другая разбивка на слова:

Nigrodhova mahārukkho, thera vādānamuttamo;
Anūnaṃ anadhikañca, kevalaṃ jinasāsanaṃ.

Полагаю, можно читать и не как "тхеравада лучшая", а как "тхеры лучшие в диспутах". "Тхеравада лучшая" вообще странная фраза.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49616

Как насчет разговора о конкретных учениях и практиках. Какие были раньше и восходили к историческому Будде?

Alex123

Alex123 пишет:

Как насчет разговора о конкретных учениях и практиках. Какие были раньше и восходили к историческому Будде?

Как я понимаю, в текстах подобное почти не фиксировалось, а передавалось устно от монаха к монаху.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49616

КИ пишет:

Alex123 пишет:

Как насчет разговора о конкретных учениях и практиках. Какие были раньше и восходили к историческому Будде?

Как я понимаю, в текстах подобное почти не фиксировалось, а передавалось устно от монаха к монаху.

Разве сутты в ПК это не пересказ того что сам Будда сказал?

Alex123

Так в суттах "конкретных практик" раз-два и обчелся. Да и не особо они там конкретны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49616

КИ пишет:

Так в суттах "конкретных практик" раз-два и обчелся. Да и не особо они там конкретны.

Есть сатипаттхана, анапанасати, каягатасати и многие другие практические сутты.

Alex123

Само Учение конечно же практика, но не конкретная, а в общем виде.

Сергей Ч

КИ пишет:

Так в суттах "конкретных практик" раз-два и обчелся. Да и не особо они там конкретны.

Есть сатипаттхана, анапанасати, каягатасати и многие другие практические сутты.

Само учение о Анатта где "это не я..." может быть своего рода практикой.

Описание джхан, хоть и не полное, и хоть описание результата, все таки это практика.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49616

КИ пишет:

Само Учение конечно же практика, но не конкретная, а в общем виде.

Почему не конкретная? Например когда говориться что "ощущение это не я" то может быть Буддист должен так конкретно тренироватся когда возникает ощущение. А они возникают огромное количество раз в каждый день.

Когда в сатипаттхане говориться что медитатор знает что возникло то-то - то это тоже конкретная практика на всю жизнь.

aurum

Отступаясь от темы, забавно наблюдать за поведением здешних тхеравадофилов. К примеру, некий юный русский тхеравадинский монах пишет время от времени на тхеравадинском форуме темы в духе "Очередной обман махаяны" или "Вся жуткая сущность махаяны в одной сутре" постоянно в разных темах пишет об ужасной "махаянщине". И ничего, все на том форуме только аплодируют и подпевают.
А кто-то из, скажем так, другого лагеря посмел усомниться в тхеравадинской версии, открыл на форуме тему об этом, и когда-то (о, ужас!) перевёл и запостил на форуме статью о преимуществах ваджраянской медитации, так это он конечно же из зависти к тхеравадином делает, "старается убедить себя и других, что тибетский буддизм не хуже чем южный", и чтобы досадить какому-то конкретному монаху! Laughing

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49616

Кратких наборов практик (Касины, и т.д.) много.

Сергей Ч

Alex прав, что в суттах даны вполне ясные и конкретные указания. И проблема видимо в том, что мы философски а не практически пытаемся интерпретировать конкретные практики.

«Бахия, ты должен тренировать себя так: в видимом будет только видимое; в слышимом - только слышимое; в ощущаемом - только ощущаемое; в познаваемом - только познаваемое. Практикуя так, Бахия, ты не будешь «с этим». Когда ты не будешь «с этим», ты не будешь «в этом». А когда ты не будешь «в этом», ты не будешь ни здесь, ни там, ни между ними. Это и есть окончание страданий».

И тут Бахия стал полностью Пробуждённым. Звучит легко, не правда ли? Вы только что услышали то же самое наставление. Вы достигли Полного Просветления? ) Вряд ли.. А почему? Потому что недостаточно развиты факторы пробуждения (бодджханга) и умственное видение ослаблено пятью помехами (панча ниварана). Все эти основные принципы пути к пробуждению были хорошо объяснены Буддой, а как они будут реализовываться зависит от особенностей каждого человека. Отсюда и многообразие методов, с их тонкостями, подробностями и т.д. Поэтому не так важно, новодельна ли практика или нет, как то, соответствует ли она тем самым основным принципам. Практические методы не являются некой самоцелью, цель у них одна - создать условия для прозрения, объектом которого являются Четыре Благородные Истины. Это не так, что за один ретрит вы поймете Четыре Благородные Истины, три аспекта и двенадцать прозрений, станете арахантом и затем перейдете к чему-то более продвинутому. Четыре Благородные Истины не настолько просты. Они требуют к себе непрерывного внимания и усердия, и предоставляют предмет для исследования протяжением в жизнь.

"И пока, монахи, не стало вполне чистым это мое знание и видение четырех благородных истин, как они есть, о трех оборотах, о двенадцати видах – до тех пор, монахи, не заявлял я, что прямо пробудился правильным пробуждением, непревзойденном во вселенной с ее богами, Марами и Брахмами, с отшельниками и брахманами, царями и простыми людьми.

Но как только стало вполне чистым это мое знание и видение четырех благородных истин, как они есть, о трех оборотах, о двенадцати видах – тогда заявил я, что прямо пробудился правильным пробуждением, непревзойденном во вселенной с ее богами, Марами и Брахмами, с отшельниками и брахманами, царями и простыми людьми." (Дхамма-чакка-паваттана сутта)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Нету такого разделения на "философию" и "практику". Есть саматха бхавана и випассана бхавана. Эти все придуманные разделения на "практиков" и "философов" от большого желания высказаться.

Сергей Ч

Нету такого разделения на "философию" и "практику". Есть саматха бхавана и випассана бхавана. Эти все придуманные разделения на "практиков" и "философов" от большого желания высказаться.