|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№226015Добавлено: Пн 08 Дек 14, 14:06 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Согласен. Но суттантики вроде не отбрасывали ту же Абхидхамму, они просто не считали её Словом Будды.
Их воззрение в том, что надо опираться на сутты, и не придумывать ничего сверх того.
Не совсем так, на мой взгляд. На сутты (как речь Будды), но не на собственное авторитетное мнение архатов и прочих учителей, в мере к которой оно не подтверждается суттами/сутрами. "Придумывать" сверх того вполне можно. Пример, на что опираться не надо - на изложение абхидхаммы Сарипуттой, скажем. А вот если что-то выводится из сутт/сутр, то это нормально.
То есть отбрасывается только откровение других учителей, кроме Будды, но выводные мнения и школьность не трогаются.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49615
|
№226016Добавлено: Пн 08 Дек 14, 14:08 (10 лет тому назад) |
|
|
|
если что-то выводится из сутт/сутр, то это нормально.
Так вывод - не придумывание. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Сергей Ч
Зарегистрирован: 02.12.2013 Суждений: 423 Откуда: Краснодар
|
№226017Добавлено: Пн 08 Дек 14, 14:16 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Их воззрение в том, что надо опираться на сутты, и не придумывать ничего сверх того.
Мне нравится такое воззрение. Оно чем-то напоминает позицию некоторых современных тхеравадинов, в таком случае их можно назвать суттантиками. )
Главное чтобы это воззрение не перерастало в фундаментализм, что также не способствует постижению Дхаммы, для которой нужна открытость и гибкость ума. |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№226018Добавлено: Пн 08 Дек 14, 14:18 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Были и те, кто, по слухам, отбрасывал всё, кроме сутр, и строил воззрение заново - суттантики. Воззрение выводится или придумывается?
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49615
|
№226019Добавлено: Пн 08 Дек 14, 14:20 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Были и те, кто, по слухам, отбрасывал всё, кроме сутр, и строил воззрение заново - суттантики. Воззрение выводится или придумывается?
Какое именно? Вообще любое или у саутрантиков? Как у них, я вроде написал. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
Наверх |
|
|
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№226020Добавлено: Пн 08 Дек 14, 14:23 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Тхеравада еще не сформировалась как школа к 1 в. н. э.
Что Вы имеете ввиду? Буддизм пришел на Шри Ланку ещё в 3 в. до н.э. А в 100 году до н.э. в монастыре Алувихара уже впервые был письменно зафиксирован Палийский канон.
КИ ответил вам за меня. |
|
Наверх |
|
|
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№226021Добавлено: Пн 08 Дек 14, 14:25 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Новодельной Тхеравада, наверное не может быть, так как опирается всё-же на древние комментарии в плане воззрений и практики, взять хотя бы туже Вишудхимаггу, где подробно раскрыта вся практика.
Вот создал кто-то вчера секту христианскую, естественно, взяв за священное писание оба завета библии. По вашей логике нельзя будет назвать эту секту новоделом.
Ответы на этот пост: Сергей Ч, Nima |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№226022Добавлено: Пн 08 Дек 14, 14:27 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Были и те, кто, по слухам, отбрасывал всё, кроме сутр, и строил воззрение заново - суттантики. Воззрение выводится или придумывается?
Какое именно? Вообще любое или у саутрантиков? Как у них, я вроде написал. Они считали, что выводят свое воззрение из сутт, или Вы так считаете?
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Сергей Ч
Зарегистрирован: 02.12.2013 Суждений: 423 Откуда: Краснодар
|
№226026Добавлено: Пн 08 Дек 14, 14:43 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Вот создал кто-то вчера секту христианскую, естественно, взяв за священное писание оба завета библии. По вашей логике нельзя будет назвать эту секту новоделом.
Тут больше другой пример подходит. Православие в России было подвергнуто сильному прессингу во время атеистических настроений господствующих в СССР, а теперь вот восстановлено. Разве это новодел или новая секта?
Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№226027Добавлено: Пн 08 Дек 14, 14:52 (10 лет тому назад) |
|
|
|
В случае православием мы имеем достоверные свидетельства до Советской власти и можем судить, насколько теперь новодел (частично он есть).
Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
|
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№226028Добавлено: Пн 08 Дек 14, 14:57 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Вот создал кто-то вчера секту христианскую, естественно, взяв за священное писание оба завета библии. По вашей логике нельзя будет назвать эту секту новоделом.
Тут больше другой пример подходит. Православие в России было подвергнуто сильному прессингу во время атеистических настроений господствующих в СССР, а теперь вот восстановлено. Разве это новодел или новая секта?
Нет, не новодел. Православие давно сформулировано как направление христианство со всеми своими нынешними атрибутами и стандартами богослужения, стандартами священного писания. Название церкви есть с 1054 года, с момента раскола христ. церкви (Великая Схизма). Не было сверок-правок священных книг и чисток от ересей, с момента патриарха Никона в 17-м веке.
Аналогом процесса, сходным с формированием современной тхеравады можно назвать формирование секты жидовствующих в Россиии. Из Православия сектанты начали делать имитацию иудаизма, "чистя" традицию от еретических догматов, книг, обрядов и т.п.
Последний раз редактировалось: aurum (Пн 08 Дек 14, 20:20), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
|
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№226029Добавлено: Пн 08 Дек 14, 14:58 (10 лет тому назад) |
|
|
|
В случае православием мы имеем достоверные свидетельства до Советской власти и можем судить, насколько теперь новодел (частично он есть).
В общем, частично есть. Взять тот же институт Патриархов, возрождённый при Сталине.
Но здесь немного некорректно сравнивать с тхеравадой. Ведь в истории буддизма ЮВА не было подобного примера, чтобы изымался реформой извне (Петром Первым) целый внутрирелигиозный институт, а потом восстанавливался реформами изнутри.
Последний раз редактировалось: aurum (Пн 08 Дек 14, 22:27), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№226031Добавлено: Пн 08 Дек 14, 15:10 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Новодельной Тхеравада, наверное не может быть, так как опирается всё-же на древние комментарии в плане воззрений и практики, взять хотя бы туже Вишудхимаггу, где подробно раскрыта вся практика.
Вот создал кто-то вчера секту христианскую, естественно, взяв за священное писание оба завета библии. По вашей логике нельзя будет назвать эту секту новоделом.
Ну здесь я согласен, отбрасывается так сказать предание и выхолащивается тогда чистый протестантизм. Вообще касательно предания, то именно оно и формирует писание, такая аксиома во всех религиях, то есть писание это часть предания, так сказать выводное, одно от другого. Потом во всех религиях есть такая вещь как канонизация правильных текстов, но такая канонизация должна быть неразрывной от предания. Само предание абозначается как непрерывный живой опыт, преемственность, ну или наверное можно обозначить словом традиция. В ПК есть сутты и их немало, которые не от Будды вещаются, а от имени того или иного архата и самое главное заметьте что сами сутты порой начинаются словом "Так я слышал", что как раз и указывает на предание, сформировавшее писание.
Последний раз редактировалось: Nima (Пн 08 Дек 14, 15:38), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49615
|
№226032Добавлено: Пн 08 Дек 14, 15:11 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Были и те, кто, по слухам, отбрасывал всё, кроме сутр, и строил воззрение заново - суттантики. Воззрение выводится или придумывается?
Какое именно? Вообще любое или у саутрантиков? Как у них, я вроде написал. Они считали, что выводят свое воззрение из сутт, или Вы так считаете?
Есть такое мнение, что выводили из сутт. Я, в данном случае, могу только чужие пересказывать. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№226038Добавлено: Пн 08 Дек 14, 16:22 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng,
Мне тхеравада нравится, и я считаю суттический подход верным.
Конечно, иногда меня интерисует и дзен с "ты уже пробужден, и попытка стать им это потеря этого" но я к этому не готов. Не дорос.
Алекс, многое зависит от интерпретаций. Сутты можно интерпретировать и комментировать по-разному, поэтому личный опыт абсолютно необходим. Дзэн, на мой взгляд, не противоречит ПК по сути. Вы вот процитировали Банкэя, а ведь суть его учения - Нерожденное, так же, как и в суттах ПК. Он просто объяснял все своим оригинальным языком с учетом проблем тех, кто к нему приходил.
Если бы Будда ушел не в 80 лет, а в 120, то сутт было бы гораздо больше. Если бы он ушел в 60 лет, то сутт было бы гораздо меньше, но от этого буддизм не перестал бы быть буддизмом, так как Будда учил тому, что пережил лично. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 След.
|
Страница 37 из 128 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|