Тхеравада - новодел?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Видимо, стхавирами назывались в тех случаях, когда в данном регионе было значимо отделить себя от махасангхиков. В других регионах, та же самая школа, могла назваться иначе - чтобы как-то позиционировать себя от иных соседей.

aurum

aurum пишет:

"Стхавирами" раньше во всех старых школах назвали монахов со стажем монашества не менее 10 лет. Как уже писалось выше, в индийских источниках нет школы с названием "стхавиравада", название было "воспроизведено" в санскрите буддологами 19-го века.

Глубоко заблуждаетесь (или сильно подвираете).

Ниже мнение Dan Lusthaus (кто такой - в вики есть). Текст на английском - переводить неохота.
Последний абзац-резюме выношу наверх. Кто такие Сюаньцзан, Кумараджива, Парамартха и пр., когда они жили и что переводили можно посмотреть в той же вики.
Будет время - выложу еще про историю названия "тхеравада", его ранние употребления и как он соотносится с термином "стхавиравада".
[...]

aurum

aurum пишет:

Махаяна и хинаяна — это группы школ.

Нет, это были не школы. Это колесницы, которые существовали внутри одних и тех же школ. Одни монахи больше увлекались одним, другие другим. Одни изучали больше текстов, другие меньше.

aurum

Видимо, стхавирами назывались в тех случаях, когда в данном регионе было значимо отделить себя от махасангхиков. В других регионах, та же самая школа, могла назваться иначе - чтобы как-то позиционировать себя от иных соседей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Колесницы — разве не группы школ по сути? Впрочем, тут я не спорю с вами.

Shus · Зарегистрирован: 12.08.2013 Суждений: 130

Shus пишет:

aurum пишет:

"Стхавирами" раньше во всех старых школах назвали монахов со стажем монашества не менее 10 лет. Как уже писалось выше, в индийских источниках нет школы с названием "стхавиравада", название было "воспроизведено" в санскрите буддологами 19-го века.

Глубоко заблуждаетесь (или сильно подвираете).

Ниже мнение Dan Lusthaus (кто такой - в вики есть). Текст на английском - переводить неохота.
Последний абзац-резюме выношу наверх. Кто такие Сюаньцзан, Кумараджива, Парамартха и пр., когда они жили и что переводили можно посмотреть в той же вики.
Будет время - выложу еще про историю названия "тхеравада", его ранние употребления и как он соотносится с термином "стхавиравада".
[...]

Выводы из переписки учёных я тоже приводил выше, лень искать ссылку, тема переписки - "Modern use Of 'Theravada' "
Из иероглифов никак не выведешь ни "тхеравада", ни "тхера" или "стхавира". Можно написать только переводы иероглифов ("школа высоко сидящих", "высоко почитаемые" и пр.) или звукоподражания типа "та пи лу", и то условно, поскольку никто не знает как иероглифы читались раньше. Ничего нового вы, по сути, не привели.

aurum

aurum пишет:

Shus пишет:

aurum пишет:

"Стхавирами" раньше во всех старых школах назвали монахов со стажем монашества не менее 10 лет. Как уже писалось выше, в индийских источниках нет школы с названием "стхавиравада", название было "воспроизведено" в санскрите буддологами 19-го века.

Глубоко заблуждаетесь (или сильно подвираете).

Ниже мнение Dan Lusthaus (кто такой - в вики есть). Текст на английском - переводить неохота.
Последний абзац-резюме выношу наверх. Кто такие Сюаньцзан, Кумараджива, Парамартха и пр., когда они жили и что переводили можно посмотреть в той же вики.
Будет время - выложу еще про историю названия "тхеравада", его ранние употребления и как он соотносится с термином "стхавиравада".
[...]

Выводы из переписки учёных я тоже приводил выше, лень искать ссылку, тема переписки - "Modern use Of 'Theravada' "
Из иероглифов никак не выведешь ни "тхеравада", ни "тхера" или "стхавира". Можно написать только переводы иероглифов ("школа высоко сидящих", "высоко почитаемые" и пр.) или звукоподражания типа "та пи лу", и то условно, поскольку никто не знает как иероглифы читались раньше. Ничего нового вы, по сути, не привели.

.... в глаза - божья роса.
Или не могли понять, что написано?

Вантус

Мне кажется, все тут завидуют тхеравадинам. Не стоит - они en masse имеют то же качество, что и тибетские ламы. При некотором желании, я мог бы вываливать тут потешные истории про тхеравадинов, но, так как тхеравадины мне ничего дурного не делали, не вываливаю.

aurum

Мне кажется, все тут завидуют тхеравадинам. Не стоит - они en masse имеют то же качество, что и тибетские ламы. При некотором желании, я мог бы вываливать тут потешные истории про тхеравадинов, но, так как тхеравадины мне ничего дурного не делали, не вываливаю.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

aurum пишет:

(1) "Стхавирами" раньше во всех старых школах назвали монахов со стажем монашества не менее 10 лет. (2) Как уже писалось выше, в индийских источниках нет школы с названием "стхавиравада", (3) название было "воспроизведено" в санскрите буддологами 19-го века.

Глубоко заблуждаетесь (или сильно подвираете).

Alex123

Еще одно. То что не было такогото названия школы, незначит что не было такой то школы с таким то учением. Просто Тхеравада могла называться по другому.
Надо смотреть на идеи, на канон.

aurum

Еще одно. То что не было такогото названия школы, незначит что не было такой то школы с таким то учением. Просто Тхеравада могла называться по другому.
Надо смотреть на идеи, на канон.

Shus · Зарегистрирован: 12.08.2013 Суждений: 130

На это вы приводите анализ китайских текстов. Анализ китайских текстов также ни коим образом не затрагивает (3).
(1) Сарвастивады многих своих учителей и авторов преспокойно называют стхавирами. Это научный факт.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Просто Тхеравада могла называться по другому.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Еще одно. То что не было такогото названия школы, незначит что не было такой то школы с таким то учением. Просто Тхеравада могла называться по другому.