Тхеравада - новодел?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Там всё написано, просто внимательно прочитайте. Зачем мне повторять то, что уже написано?

звуки и т.д. являются объектами сознаний ухо-двери и т.д., и они также относятся только к настоящему.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Там всё написано, просто внимательно прочитайте. Зачем мне повторять то, что уже написано?

>>>звуки и т.д. являются объектами сознаний ухо-двери и т.д., и они также относятся только к настоящему.

Darius Farmer · Гость

Вы различаете прошлое и мышление о прошлом?

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

972. Rūpāyatanaṃ cakkhuviññeyyaṃ rūpaṃ, saddāyatanaṃ sotaviññeyyaṃ rūpaṃ, gandhāyatanaṃ ghānaviññeyyaṃ rūpaṃ, rasāyatanaṃ jivhāviññeyyaṃ rūpaṃ, phoṭṭhabbāyatanaṃ kāyaviññeyyaṃ rūpaṃ, sabbaṃ rūpaṃ manoviññeyyaṃ rūpaṃ.

"Сфера образов (видимого) - познаваемая глазом рупа, сфера звуков - познаваемая слухом рупа, .... вся рупа - познаваемая умом рупа."

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Прошлое, будущее, далекое, близкое и т.п. - это речь о потенциале.

Потенциал воспринимается пятью чувствами?

Горсть листьев

КИ пишет:

Там всё написано, просто внимательно прочитайте. Зачем мне повторять то, что уже написано?

звуки и т.д. являются объектами сознаний ухо-двери и т.д., и они также относятся только к настоящему.

Простите что вмешиваюсь, но если вы, к примеру, одержимы любимым человеком, то вы в настоящем постоянно слышите голос этого человека, даже если голос этот звучал в далеком прошлом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Там всё написано, просто внимательно прочитайте. Зачем мне повторять то, что уже написано?

>>>звуки и т.д. являются объектами сознаний ухо-двери и т.д., и они также относятся только к настоящему.

Да, написано, что для зрения, слуха и т.д. объектом являются настоящие (т.е. в настоящем времени) образы, звуки и т.д.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Прошлое, будущее, далекое, близкое и т.п. - это речь о потенциале.

Потенциал воспринимается пятью чувствами?

Пятью чувствами определенная рупа познавалась в прошлом, тогда и входила в рупа-кхандху, а в настоящее время не входит, точно также в будущем, какая то рупа будет восприниматься и тогда будет входить в рупа-кхандху.

Earth · Гость

Еще добавлю, раз уж коснулись темы восприятия через разные каналы, что по абхидхамме есть рупы, которые познаются умом, а не пятью способностями восприятия (в книгах по абхидхамме перечислены, не буду сейчас, если кто-то попросит, могу процитировать). А также умом воспринимается (может восприниматься) любая рупа.

Из Дхаммасангани:

Цитата:

972. Rūpāyatanaṃ cakkhuviññeyyaṃ rūpaṃ, saddāyatanaṃ sotaviññeyyaṃ rūpaṃ, gandhāyatanaṃ ghānaviññeyyaṃ rūpaṃ, rasāyatanaṃ jivhāviññeyyaṃ rūpaṃ, phoṭṭhabbāyatanaṃ kāyaviññeyyaṃ rūpaṃ, sabbaṃ rūpaṃ manoviññeyyaṃ rūpaṃ.

"Сфера образов (видимого) - познаваемая глазом рупа, сфера звуков - познаваемая слухом рупа, .... вся рупа - познаваемая умом рупа."

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Wu пишет:

КИ пишет:

Там всё написано, просто внимательно прочитайте. Зачем мне повторять то, что уже написано?

>>>звуки и т.д. являются объектами сознаний ухо-двери и т.д., и они также относятся только к настоящему.

Да, написано, что для зрения, слуха и т.д. объектом являются настоящие (т.е. в настоящем времени) образы, звуки и т.д.

Вы передергиваете.

Написано, что звуки относятся только к настоящему, и являются объектами дверей. Иначе, было бы написано что-то вроде "ухо-дверьми познаются только звуки в настоящем". Но написано не так.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Рупа - это 4 материальных элемента всей вселенной вообще, и она (количественно) не тождественна рупа-кхандхе. Рупа-кхандха, она же рупа в сочетании нама-рупа - это только 4 материальных элемента в составе тела и 4 материальных элемента, воспринимаемые при контакте. Нама, рупа и винняна (или другими словами 5 кхандх + контакт) соединены, и условно обозначаются как существо.

Darius Farmer · Гость

Antaradhana, вы так и проигнорировали вопрос как у вас возникнет привязанность к прошлой рупе, которая больше не войдет в контакт, а значит больше не будет ни рупа-кхандха ни упадана-рупа-кхандха в вашем понимании. А если никак не возникнет, то зачем по-вашему Будда пишет про форму, к которой больше никогда привязанности не будет.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana, вы так и проигнорировали вопрос как у вас возникнет привязанность к прошлой рупе, которая больше не войдет в контакт, а значит больше не будет ни рупа-кхандха ни упадана-рупа-кхандха в вашем понимании. А если никак не возникнет, то зачем по-вашему Будда пишет про форму, к которой больше никогда привязанности не будет.

Darius Farmer · Гость

Darius Farmer пишет:

Antaradhana, вы так и проигнорировали вопрос как у вас возникнет привязанность к прошлой рупе, которая больше не войдет в контакт, а значит больше не будет ни рупа-кхандха ни упадана-рупа-кхандха в вашем понимании. А если никак не возникнет, то зачем по-вашему Будда пишет про форму, к которой больше никогда привязанности не будет.

Привязанность - это умственный фактор. Как она возникает - написал Wu.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

а в аспекте времени - прошлые, настоящие и будущие, и вне времени (каловимутта).