Тхеравада - новодел?

Горсть листьев

Это безответные ответы дуракам, которые все равно не смогут правильно понять. Дураки же думают, что на эти темы вообще никто не может получить правильного ответа.

Abdirahman Wong · Гость

Abdirahman Wong пишет:

Цитата:

Как будда может быть синоним атмана, если у них провозглашена анатта?

Я мог не правильно их понять. Но говорят нечто вроде того, что Будда/Татхагата (Человек/Мужчина/Женщина/Существо и, соответственно, Атман) это просто [некая] условность на мирском уровне применяемая в связи с пятью совокупностями, пока они возникают. А сами совокупности, ни по отдельности ни вместе, Буддой не являются, ни где-то вне совокупностей Будды тоже нет.

И как это отменяет канонические авьякты?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Безответные_вопросы

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49735

Там нет речи о том, что малункьяпутта был дураком.

Loka · Гость Откуда: Scottsdale

Loka пишет:

Abdirahman Wong пишет:

Цитата:

Как будда может быть синоним атмана, если у них провозглашена анатта?

Я мог не правильно их понять. Но говорят нечто вроде того, что Будда/Татхагата (Человек/Мужчина/Женщина/Существо и, соответственно, Атман) это просто [некая] условность на мирском уровне применяемая в связи с пятью совокупностями, пока они возникают. А сами совокупности, ни по отдельности ни вместе, Буддой не являются, ни где-то вне совокупностей Будды тоже нет.

И как это отменяет канонические авьякты?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Безответные_вопросы

Это мнение тхеровадинов, как я его понял, о том почему именно вопрос о посмертной судьбе Татахагаты является безответным. Ответ тхеровадин - потому что у них никакого Татхагаты не существует. Татахагата - просто концепция, мысль о Татхагате. Как мысли о сыне бесплодной женщины. Соответственно нельзя ответить о посмертной судьбе того, кого не существует.

Loka · Гость Откуда: Scottsdale

Loka пишет:

Там нет речи о том, что малункьяпутта был дураком.

Не путайте отсутствие ответа с переводом мотивации на более важное. Это разное. Дуракам Будда не отвечает вообще, а умным указывает на более значимое.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49735

КИ пишет:

Loka пишет:

Там нет речи о том, что малункьяпутта был дураком.

Не путайте отсутствие ответа с переводом мотивации на более важное. Это разное. Дуракам Будда не отвечает вообще, а умным указывает на более значимое.

Те вопросы как раз свидетельствуют о пытливом уме вопрошавшего. Поэтому гипотеза о молчании для дураков - не катит.

Abdirahman Wong · Гость

Abdirahman Wong пишет:

Это мнение тхеровадинов, как я его понял, о том почему именно вопрос о посмертной судьбе Татахагаты является безответным. Ответ тхеровадин - потому что у них никакого Татхагаты не существует. Татахагата - просто концепция, мысль о Татхагате. Как мысли о сыне бесплодной женщины. Соответственно нельзя ответить о посмертной судьбе того, кого не существует.

Т.е. разговоры тхеравадинов как бы отменяют молчание самого будды?

Loka · Гость Откуда: Scottsdale

Loka пишет:

КИ пишет:

Loka пишет:

Там нет речи о том, что малункьяпутта был дураком.

Не путайте отсутствие ответа с переводом мотивации на более важное. Это разное. Дуракам Будда не отвечает вообще, а умным указывает на более значимое.

Те вопросы как раз свидетельствуют о пытливом уме вопрошавшего. Поэтому гипотеза о молчании для дураков - не катит.

Катит, так как описаны случаи, когда Будда просто молчит в ответ.

Loka · Гость Откуда: Scottsdale

Loka пишет:

Abdirahman Wong пишет:

Это мнение тхеровадинов, как я его понял, о том почему именно вопрос о посмертной судьбе Татахагаты является безответным. Ответ тхеровадин - потому что у них никакого Татхагаты не существует. Татахагата - просто концепция, мысль о Татхагате. Как мысли о сыне бесплодной женщины. Соответственно нельзя ответить о посмертной судьбе того, кого не существует.

Т.е. разговоры тхеравадинов как бы отменяют молчание самого будды?

Ну, да.

Abdirahman Wong · Гость

Abdirahman Wong пишет:

Loka пишет:

Abdirahman Wong пишет:

Это мнение тхеровадинов, как я его понял, о том почему именно вопрос о посмертной судьбе Татахагаты является безответным. Ответ тхеровадин - потому что у них никакого Татхагаты не существует. Татахагата - просто концепция, мысль о Татхагате. Как мысли о сыне бесплодной женщины. Соответственно нельзя ответить о посмертной судьбе того, кого не существует.

Т.е. разговоры тхеравадинов как бы отменяют молчание самого будды?

Ну, да.

Ну...)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49735

КИ пишет:

Loka пишет:

КИ пишет:

Loka пишет:

Там нет речи о том, что малункьяпутта был дураком.

Не путайте отсутствие ответа с переводом мотивации на более важное. Это разное. Дуракам Будда не отвечает вообще, а умным указывает на более значимое.

Те вопросы как раз свидетельствуют о пытливом уме вопрошавшего. Поэтому гипотеза о молчании для дураков - не катит.

Катит, так как описаны случаи, когда Будда просто молчит в ответ.

Это не аргумент в данном конкретном случае.

Loka · Гость Откуда: Scottsdale

Loka пишет:

Abdirahman Wong пишет:

Loka пишет:

Abdirahman Wong пишет:

Это мнение тхеровадинов, как я его понял, о том почему именно вопрос о посмертной судьбе Татахагаты является безответным. Ответ тхеровадин - потому что у них никакого Татхагаты не существует. Татахагата - просто концепция, мысль о Татхагате. Как мысли о сыне бесплодной женщины. Соответственно нельзя ответить о посмертной судьбе того, кого не существует.

Т.е. разговоры тхеравадинов как бы отменяют молчание самого будды?

Ну, да.

Ну...)

Но, не всех тхеровадинов, стоит отметить. Вообще, тхеровада это какая-то такая разнородная среда, что наверное нет даже смысла употреблять слово "тхеравада". Хотя каждый из них будет утверждать что говорит за "тхераваду". То что я сейчас писал это мнение которое я слышал от части форумных русских мирян, и которое совпадает, например, с мнением австралийских бхиккху. А в целом, каких только тхеровадинских мнений я об этом не видел.

Loka · Гость Откуда: Scottsdale

Loka пишет:

КИ пишет:

Loka пишет:

КИ пишет:

Loka пишет:

Там нет речи о том, что малункьяпутта был дураком.

Не путайте отсутствие ответа с переводом мотивации на более важное. Это разное. Дуракам Будда не отвечает вообще, а умным указывает на более значимое.

Те вопросы как раз свидетельствуют о пытливом уме вопрошавшего. Поэтому гипотеза о молчании для дураков - не катит.

Катит, так как описаны случаи, когда Будда просто молчит в ответ.

Это не аргумент в данном конкретном случае.

Обоснуйте, почему аргумент у вас это не аргумент?

Abdirahman Wong · Гость

Abdirahman Wong пишет:

Loka пишет:

Abdirahman Wong пишет:

Loka пишет:

Abdirahman Wong пишет:

Это мнение тхеровадинов, как я его понял, о том почему именно вопрос о посмертной судьбе Татахагаты является безответным. Ответ тхеровадин - потому что у них никакого Татхагаты не существует. Татахагата - просто концепция, мысль о Татхагате. Как мысли о сыне бесплодной женщины. Соответственно нельзя ответить о посмертной судьбе того, кого не существует.

Т.е. разговоры тхеравадинов как бы отменяют молчание самого будды?

Ну, да.

Ну...)

Но, не всех тхеровадинов, стоит отметить. Вообще, тхеровада это какая-то такая разнородная среда, что наверное нет даже смысла употреблять слово "тхеравада". Хотя каждый из них будет утверждать что говорит за "тхераваду". То что я сейчас писал это мнение которое я слышал от части форумных русских мирян, и которое совпадает, например, с мнением австралийских бхиккху. А в целом, каких только тхеровадинских мнений я об этом не видел.

Да, но вы ведь надеюсь понимаете, что тогда возникает логическое противоречие. Будда не дал прямого простого ответа. А они дают и кому угодно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49735

КИ пишет:

Loka пишет:

КИ пишет:

Loka пишет:

КИ пишет:

Loka пишет:

Там нет речи о том, что малункьяпутта был дураком.

Не путайте отсутствие ответа с переводом мотивации на более важное. Это разное. Дуракам Будда не отвечает вообще, а умным указывает на более значимое.

Те вопросы как раз свидетельствуют о пытливом уме вопрошавшего. Поэтому гипотеза о молчании для дураков - не катит.

Катит, так как описаны случаи, когда Будда просто молчит в ответ.

Это не аргумент в данном конкретном случае.

Обоснуйте, почему аргумент у вас это не аргумент?

Я уже обосновал.