Тхеравада - новодел?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Вопрос-то четко, внятно сформулирован: монашество Сиам-Никаи признает монаха пострига Маха-Никаи собственным монахом, монахом Сиам-Никаи? Почему нет?

Hermann пишет:

Почему тогда Маха-Никая не Сиам-Никая? Базис-то один, сиам-никайский?

Я не глава Ланкийской Сиам-Никаи. Можете им написать. В частных же беседах, общаясь с представителями не только Сиам-Никаи, но Рамана-Никаи - слышал от них что тайский постриг они признают. Поймите вы, все эти "не признания" тех или иных линий - привет из средневековья. Когда люди жили по принципу - "кто не из нашего огорода, тот враг!" Тогда не было постоянных контактов со странами откуда периодически вызывали посольства - для восстановления линий монашеской преемственности, соответственно и постоянного общения между странами и сангхами - не поддерживалось. Да чего говорить, если на Ланке (сравнительно небольшой остров) Никаки друг друга - не признавали (думаю там и политика и власть замешаны были - куда без этого). Но это не значит что мы сегодня должны ориентироваться на средневековые, местечковые и феодальные стандарты. Тем более, "чистоту" линии той или иной Никаи, мы принимаем - на веру. Как ни крутите. Проверить то мы не можем. Соответственно не вижу проблем, в том что бы считать монахов других Никай - чистыми. Точно так же, приняв на веру их "чистоту".

Hermann пишет:

И он теперь монах Сиам-Никаи маханикайского пострига для Сиам-Никаи, аналогично католику православного крещения для Римско-Католической Церкви? Почему нет?

Пример хороший, но евхаристическое общение - тут не уместно. Тут две разные церкви, а у нас бхикку одной школы, просто линии пострижения или параллельные или вообще одна по сути (в случае с Сиам-Никаей). Как и мирянам же с Ланки и Тая - не нужен ни какой аналог евхаристического общения. Тексты использующиеся при декламациях - почти одинаковые. Они не зная языков друг друга и английского, но находясь под крышей одного храма - прекрасно поймут друг друга на церемонии, во время декламации. Потому что и там и там - пали. Чего не скажешь о Православных и Католиках. Да даже внутри Православия так не получиться, так как везде на национальных языках давно службы идут.

Hermann пишет:

В признании основателя новой школы Учителем со стороны Учителя предшествующей буддийской школы.

И где здесь проблема? Что все тайские Пхра Кхру ординаровавшие западных людей в бхикку - не признают их учителями (по прошествии лет)?

Велеслав · Зарегистрирован: 19.01.2007 Суждений: 182

Значит, не признают. Факт.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Значит, не признают. Факт.

Раз факт, то "в студию" пожалуйста. Боитесь написать в официальный орган Ланкийской Сиам-Ника и спросить их? Smile

Или вы уже так быстро от них ответ получили? Ну тогда будьте добры - опубликуйте здесь письмо от них.

Велеслав · Зарегистрирован: 19.01.2007 Суждений: 182

Бояться нужно вам, а не мне.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Бояться нужно вам, а не мне.

А мне то зачем/почему?

шукра · Гость Откуда: Alexandria

"С моей школой Гелуг и Ньингма все прозрачно.."

Тхеравадинам, также всё прозрачно. На вопрос отвечать будем?

шукра · Гость Откуда: Alexandria

Германн, конкретный вопрос:
Девять качеств Будды- пусты? Если пусты, каким образом? Если нет, то каким? Думаю, что"пустота пустоты", именно в этом вопросе не актуальна. Спасибо.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Германн, конкретный вопрос:
Девять качеств Будды- пусты? Если пусты, каким образом? Если нет, то каким? Думаю, что"пустота пустоты", именно в этом вопросе не актуальна. Спасибо.

Велеслав · Зарегистрирован: 19.01.2007 Суждений: 182

Вы увиливаете от простых вопросов, а не я. С моей школой Гелуг и Ньингма все прозрачно - если же станут интересоваться вашим новоделом, не пройти вам экспертизу религиоведческую.

шукра · Гость Откуда: Alexandria

"Пустота пустоты справедлива и на абсолютном уровне: для Третьего Кармапы это так.

«Абсолютное же — это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное.»

Восемнадцать видов пустоты. Пустота пустоты - четвертая по списку.
На абсолютном, а не только лишь на относительном, уровне. В жентонге Третьего Кармапы и Джамгона Конгтрула."

"Ответа не последовало, так как " человек-объект" т.е. попугай статей и книг. Настолько зачитался, что потерялся в банальных вещах. Если такой "научный" подход. То это полное "дно". Как каменщик, авторитетно заявляю."

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Вы увиливаете от простых вопросов, а не я. С моей школой Гелуг и Ньингма все прозрачно - если же станут интересоваться вашим новоделом, не пройти вам экспертизу религиоведческую.

Учитывая какие там "специалисты" порой сидят и если ещё прикажут сверху, ваши школы - тоже не пройдут. Никто не пройдёт, если так надо будет. А так, с политической точки зрения, ни кто такую экспертизу заказывать и делать - не будет. Так как это может испортить отношения России и Таиланда. Или вы под "вашим новоделом" российскую тхераваду имеете ввиду и только? В любом случае, не думаю что не признание какими то российскими монахами тайской Боран Камматхан - будет той самой главной причиной, из-за которой мы не пройдём гипотетическую религиоведческую экспертизу.

А на счёт признания, вот вам моё ИМХО ещё. Тайцы скорее всего ланкийский постриг - не признают. А вот ланкийцы - вполне могут. Но как я говорил - всё индивидуально. Кого то сразу в бхикку, а кто то годами саманерит.
Азия это - не прусская армия, как у вас на аватарке.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Если ценится восходящий к Будде постриг, соблюдается Виная, но отвергается традиция Никаи - то вот пример, Вималарамси. Его Суттавада - это не Тхеравада вообще, это американская школа буддизма с ПК. (Я не знаю, был ли у Вималарамси учительский статус, но речь не об этом сейчас.)

Если не тайская Маха-Никая, но тайский монашеский постриг - получается русская школа буддизма с Палийским каноном. Религиоведческий факт.

Велеслав · Зарегистрирован: 19.01.2007 Суждений: 182

На аватарке Франц Фердинанд

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Велеслав пишет:

Hermann пишет:

Монахи Сиам-Никаи не считают монахов Маха-Никаи монахами Сиам-Никаи.
В Сиам-Никаю нужно официально перейти, чтобы стать именно ее монахом.

Отрицаете?

Если вы не планируете делать карьеру, с целью потом занять какой то высокий пост - большинству до фонаря, какой вы там Никаи.
А так конечно, можете написать в ~~Спортлото~~ Ланкийские Никаи и спросить у них.

Вот именно: не отрицаете.

Монах Маха-Никаи может жить в ланкийском монастыре на положении гостя и "друга ланкийской Сангхи", но его считают монахом тайской Маха-Никаи. Пока не перейдет официально в ланкийскую Никаю, что уже несовместимо с нахождением в списке монахов Маха-Никаи и тайским монашеским паспартом.

И что?

Что Вы думаете о такой возможной ситуации, когда один и тот же монах известен россиянам как принципиальный критик традиций Маха-Никаи, а ланкийским монахам, которые его привечают как гостя, он же известен как адепт всего спектра традиций Маха-Никаи?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Если не тайская Маха-Никая, но тайский монашеский постриг - получается русская школа буддизма с Палийским каноном. Религиоведческий факт.

По моему - отличный вариант. Тут я не спорю и согласен. Давайте хотя бы на этом с вами сойдёмся, Герман.