Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада - новодел?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

329069СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 17, 09:13 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дело в том, что продвинутый тхеравадинский учитель без проблем предъявит свое знание канона и прочтет лекцию, например или разрешит сложный вопрос. Что могут предъявить медитаторы с непрерывной линией передачи? Сиддхи? Laughing

Очевидно, лекцию прочесть и продемонстрировать знание текстов своей традиции они, как минимум, тоже смогут.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьюрме
Гость





329119СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 17, 15:08 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дело в том, что продвинутый тхеравадинский учитель без проблем предъявит свое знание канона и прочтет лекцию, например или разрешит сложный вопрос. Что могут предъявить медитаторы с непрерывной линией передачи? Сиддхи? Laughing

Данные ФМРТ, по идее, должны предъявлять продвинутые медитаторы.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14633

329130СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 17, 17:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. смысла форсить "медитация ррряяяяяяя!" и бухтеть на тхераваду никакого нет. Те же самые тексты из своего канона, если человек их учил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353328СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 17, 19:47 (8 лет тому назад)    Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Если монах принял постриг в тайской Маха-Никае, то для ланкийских монахов он не один из них, а монах тайской Маха-Никаи. По крайней мере, пока он состоит в официальном списке монахов Маха-Никаи (а все тайские монахи приписаны к монастырям). Благодаря тому, что принявшие постриг в тайской Маха-Никае состоят в официальном списке ее монашества, они пользуются тайским монашеским паспортом.

По паспорту их принимают в Ланке - как монахов именно Маха-Никаи, а не как абстрактных "монахов Тхеравады". Монах из официального списка Маха-Никаи, с монашеским паспортом Тайской Сангхи, для ланкийских монахов не один из них, а "друг ланкийской Сангхи" из тайской Маха-Никаи - для которой традиционен институт Пхра Кхру.

Когда монах приписан к одному из монастырей Маха-Никаи, состоит в официальном списке монахов Маха-Никаи (Тайской Сангхи), имеет тайский монашеский паспорт - но отвергает авторитет института Пхра Кхру - он представитель нетрадиционного буддизма, какого-то новодела.

Не существует никакого традиционного буддизма стран ЮВА вне конкретных Никай и вне национальных Сангх. Традиционный буддизм ЮВА это тайская Маха-Никая либо Тхаммают-Никая (Тайская Сангха); это ланкийская Амарапура-Маха-Никая; и т.д.


Ответы на этот пост: Велеслав
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Велеслав



Зарегистрирован: 19.01.2007
Суждений: 182

353342СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 17, 23:55 (8 лет тому назад)    Re: Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Если монах принял постриг в тайской Маха-Никае, то для ланкийских монахов он не один из них, а монах тайской Маха-Никаи.
А вы за всё ланкийское монашество уже решили? Вы вообще в курсе что на Ланке есть например Сиам-Никая, это восстановленная в своё время тайскими монахами линия. Они по вашему тоже не считают постригшихся в тайской Маха-Никае - "своими"? И почему вы берётесь решать за всю Ланку и т.д.?
Hermann пишет:
но отвергает авторитет института Пхра Кхру
Что конкретно вы вкладываете в слово "отвергает"? Отвергает что и как именно?
_________________
Скрипач не нужен.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353343СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 00:01 (8 лет тому назад)    Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Велеслав пишет:
Hermann пишет:
Если монах принял постриг в тайской Маха-Никае, то для ланкийских монахов он не один из них, а монах тайской Маха-Никаи.
А вы за всё ланкийское монашество уже решили? Вы вообще в курсе что на Ланке есть например Сиам-Никая, это восстановленная в своё время тайскими монахами линия. Они по вашему тоже не считают постригшихся в тайской Маха-Никае - "своими"? И почему вы берётесь решать за всю Ланку и т.д.?
Монахи Сиам-Никаи не считают монахов Маха-Никаи монахами Сиам-Никаи.
В Сиам-Никаю нужно официально перейти, чтобы стать именно ее монахом.

Отрицаете?


Ответы на этот пост: Велеслав
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Велеслав



Зарегистрирован: 19.01.2007
Суждений: 182

353353СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 03:11 (8 лет тому назад)    Re: Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Монахи Сиам-Никаи не считают монахов Маха-Никаи монахами Сиам-Никаи.
В Сиам-Никаю нужно официально перейти, чтобы стать именно ее монахом.

Отрицаете?
Если вы не планируете делать карьеру, с целью потом занять какой то высокий пост - большинству до фонаря, какой вы там Никаи.
А так конечно, можете написать в Спортлото Ланкийские Никаи и спросить у них.

_________________
Скрипач не нужен.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353358СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 08:00 (8 лет тому назад)    Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Велеслав пишет:
Hermann пишет:
Монахи Сиам-Никаи не считают монахов Маха-Никаи монахами Сиам-Никаи.
В Сиам-Никаю нужно официально перейти, чтобы стать именно ее монахом.

Отрицаете?
Если вы не планируете делать карьеру, с целью потом занять какой то высокий пост - большинству до фонаря, какой вы там Никаи.
А так конечно, можете написать в Спортлото Ланкийские Никаи и спросить у них.
Вот именно: не отрицаете.

Монах Маха-Никаи может жить в ланкийском монастыре на положении гостя и "друга ланкийской Сангхи", но его считают монахом тайской Маха-Никаи. Пока не перейдет официально в ланкийскую Никаю, что уже несовместимо с нахождением в списке монахов Маха-Никаи и тайским монашеским паспартом.


Ответы на этот пост: Tong Po, Велеслав
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

353366СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 10:02 (8 лет тому назад)    Re: Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Велеслав пишет:
Hermann пишет:
Монахи Сиам-Никаи не считают монахов Маха-Никаи монахами Сиам-Никаи.
В Сиам-Никаю нужно официально перейти, чтобы стать именно ее монахом.

Отрицаете?
Если вы не планируете делать карьеру, с целью потом занять какой то высокий пост - большинству до фонаря, какой вы там Никаи.
А так конечно, можете написать в Спортлото Ланкийские Никаи и спросить у них.
Вот именно: не отрицаете.

Монах Маха-Никаи может жить в ланкийском монастыре на положении гостя и "друга ланкийской Сангхи", но его считают монахом тайской Маха-Никаи. Пока не перейдет официально в ланкийскую Никаю, что уже несовместимо с нахождением в списке монахов Маха-Никаи и тайским монашеским паспартом.

И что?

_________________
นโมพุทฺธาย


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Велеслав



Зарегистрирован: 19.01.2007
Суждений: 182

353384СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 15:05 (8 лет тому назад)    Re: Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Hermann пишет:
и тайским монашеским паспартом.
У вас какая то фиксация на паспортах. Не ставьте светский документ - выше линии пострижения и винаи. Во времена Будды паспортов не было. Они вообще в нынешнем виде появились - недавно.
_________________
Скрипач не нужен.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353401СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 17:27 (8 лет тому назад)    Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Велеслав пишет:
У вас какая то фиксация на паспортах. Не ставьте светский документ - выше линии пострижения и винаи. Во времена Будды паспортов не было. Они вообще в нынешнем виде появились - недавно.
Паспорт - это то, на что можно "развести" Тайскую Сангху, а полный постриг - это то, на что можно "развести" доброго Пхра Кхру тайской Маха-Никаи (на Ланке обычно приходится 5 лет шраманерствовать). Мне неизвестны мотивы конкретных монахов, судить о чьих-либо личных мотивах я не берусь, но сама возможность лицемерно "поиметь" Маха-Никаю - увы, существует.  

Есть возможность использовать Маха-Никаю для получения чивары, чтобы удобней было гурствовать и создавать, под видом абстрактной "Тхеравады", секту лично под себя; чтобы удобней было путешествовать по ЮВА и прикрываться авторитетом ланкийских Никай - при этом, критикуя традиционный институт Пхра Кхру в Маха-Никае и другие тайские традиции.

С другой же стороны, возможна ситуация, когда человек сначала принял постриг в Маха-Никае, а потом вдруг пришел к выводам (на то свобода совести), что лично он не может согласиться с традициями Маха-Никаи. Чего закономерно ожидать от честного буддиста в такой ситуации? На мой взгляд, официального перехода в другую Никаю - даже если придется перестричься, хотя бы и в шраманеры - и выхода из официального списка монахов монастыря Маха-Никаи.

Не существует традиционного буддизма ЮВА вне конкретных Никай и национальных Сангх. Не бывает традиционных монахов ЮВА вне Никай и вне национальных Сангх. Если какой-нибудь сектант сумеет "развести" ничего не подозревающего Пхра Кхру на полный постриг (удивительно, что до сих пор никто из членов одиозных сект еще не догадался это сделать) - сектант может легализоваться как "монах Тхеравады", не намереваясь следовать потом традициями какой-либо Никаи и национальной Сангхи. Сектант останется сектантом.

Постриг - это еще не вся традиция.

И быть постриженым в Маха-Никае, официально к ней принадлежа - входя в официальный список и имея тайский монашеский паспорт - значит выглядеть в глазах ланкийских монахов не одним из них, и не абстрактным "монахом Тхеравады", а монахом именно тайской Маха-Никаи.

Для монахов Сиам-Никаи монах Маха-Никаи не один из них, а монах именно Маха-Никаи, с ее, а не ланкийскими, правилами и традициями. Монах традиции, в которой есть Пхра Кхру.


Ответы на этот пост: Велеслав
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353409СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 18:48 (8 лет тому назад)    Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Hermann пишет:
Велеслав пишет:
Hermann пишет:
Монахи Сиам-Никаи не считают монахов Маха-Никаи монахами Сиам-Никаи.
В Сиам-Никаю нужно официально перейти, чтобы стать именно ее монахом.

Отрицаете?
Если вы не планируете делать карьеру, с целью потом занять какой то высокий пост - большинству до фонаря, какой вы там Никаи.
А так конечно, можете написать в Спортлото Ланкийские Никаи и спросить у них.
Вот именно: не отрицаете.

Монах Маха-Никаи может жить в ланкийском монастыре на положении гостя и "друга ланкийской Сангхи", но его считают монахом тайской Маха-Никаи. Пока не перейдет официально в ланкийскую Никаю, что уже несовместимо с нахождением в списке монахов Маха-Никаи и тайским монашеским паспартом.

И что?
Что Вы думаете о такой возможной ситуации, когда один и тот же монах известен россиянам как принципиальный критик традиций Маха-Никаи, а ланкийским монахам, которые его привечают как гостя, он же известен как адепт всего спектра традиций Маха-Никаи?

Ответы на этот пост: Tong Po
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
гость 123
Гость


Откуда: Saint Petersburg


353413СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 19:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вероятно,россияне плоховато знакомы с традициями Маха-Никаи?
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

353415СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 19:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Германн, какое отношение ваши последние несколько постов в этом треде имеют к теме, обозначенной в заголовке? Хватит офтопить уже!

Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353418СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 19:51 (8 лет тому назад)    Что значит "новодел", когда медитативной традиции уже целых 263 года Ответ с цитатой

aurum пишет:
Германн, какое отношение ваши последние несколько постов в этом треде имеют к теме, обозначенной в заголовке? Хватит офтопить уже!
Все о том, как отличить новодел от традиционного буддизма той же Ланки с Мьянмой (с 1950 года называемого школой Тхеравада). Возраст нетантрической медитативной школы, появившейся в истории вместе с руководствами по медитации Медои, 263 года. Это все же срок - пусть молодая, но уже бирманская традиция, не новодел. Создали ее абхидхармисты, история школы которых, в свою очередь, начинается аж в 12-м веке (точней, с 11-го века - когда была написана "Абхидхамматха-сангаха" Анурудхи).

Маха-Никая, строго говоря, не "школа Тхеравада" - боран камматтхана, как медитативная система, это еще средневековая практика. Как и Монахи-Гуру институт еще времен Аютии (старше любой из Никай). Это традиционно называют "Будда Сасаной", не "Тхеравадой".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128  След.
Страница 87 из 128

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.111) u0.016 s0.000, 17 0.071 [268/0]