Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость Откуда: Grodno

Из предисловия Устьянцева к "Четвёртому Собору" Долпопы:

"Почти сразу же после смерти Долпопы последовала критическая реакция на его
учение. И первым, наиболее ярким представителем этой реакции, был Рэндава Шону Лодре
(1348-1413), также принадлежавший к традиции Сакья, один из наиболее влиятельных
учителей Цонгкапы Лосанга Дракпы. (...) Справедливости ради необходимо отметить, что
в более позднем своем произведении, которое называется «Драгоценная лампа, освещающая
определенный смысл прославленной Калачакры» (Dpal dus kyi 'khor lo'i nges don gsal bar byed
pa rin po che'i sgron me), он вполне в духе жентонг описывает суть нигилистической пуст
отности (chad stong) и всех пустотных собою (rang stong) относительных явлений, которые
не устанавливаются как объект совершенного знания или истинного изначального
осознавания (yang dag pa'i ye shes). С другой стороны, все явления подлинной Природы ума
(gnyug ma sems kyi chos nyid), естественный Свет (rang bzhin 'od gsal) и т.д., он называет
абсолютной истиной. Они абсолютные, поскольку являются объектами неконцептуального
восприятия (mi rtog pa'i spyod yul). И они пустые другим (gzhan stong), поскольку лишены
случайных загрязнений (glo bur dri ma). Это не нигилистическая пустотность, поскольку она
воспринимается посредством особого индивидуального самоосознавания (so so rang rig pa).
Однако в этом же тексте он резко критикует воззрения тех, кто говорит о постоянстве и
неизменности абсолютной реальности, сравнивая их с последователями ведических учений.
В целом можно сказать, что Рэндава Шону Лодре решил занять весьма двойственную и
противоречивую, но весьма выгодную позицию, как бы стремясь «усидеть одно-временно на 12
двух стульях». Такого же рода подход в дальнейшем наблюдается и в работах
представителей Гелуг, правда, уже в гораздо более завуалированном виде."

http://dharma.org.ru/board/topic4361-840.html - аналогично понимал вопрос Мипам Ринпоче.
Это отнюдь не то же самое, что жентонг Долпопы.

Дэв

Есть такое понятие - философский анализ. Буддизм учит несубстанциональной относительности, а индуизм всеобщей субстанции. Это разные "вещи". Пустота пуста от самобытия, чего нельзя сказать об онтологически самостоятельном Парашиве, Ниргуна Брахмане и т.д. Буддийское учение о пустотности совместимо с пустотой пустоты, индуистское - никогда.

Германнн · Гость

Некоторые индуистские системы приняли эту первичную пустоту от всего за самосущую, за Бога Абсолюта, а это оказалось очередной иллюзией. Эта пустота также лишена от самобытия.

Дэв

Германнн пишет:

Некоторые индуистские системы приняли эту первичную пустоту от всего за самосущую, за Бога Абсолюта, а это оказалось очередной иллюзией. Эта пустота также лишена от самобытия.

Первичная пустота от всего - не буддийское учение.
Такая пустота (первичная, самостоятельная) тоже была бы самосущей.

Германнн · Гость Откуда: Grodno

Дэв пишет:

Германнн пишет:

Некоторые индуистские системы приняли эту первичную пустоту от всего за самосущую, за Бога Абсолюта, а это оказалось очередной иллюзией. Эта пустота также лишена от самобытия.

Первичная пустота от всего - не буддийское учение.
Такая пустота (первичная, самостоятельная) тоже была бы самосущей.

Вы сделали не правильный вывод.

Дэв

Германнн пишет:

Дэв пишет:

Германнн пишет:

Некоторые индуистские системы приняли эту первичную пустоту от всего за самосущую, за Бога Абсолюта, а это оказалось очередной иллюзией. Эта пустота также лишена от самобытия.

Первичная пустота от всего - не буддийское учение.
Такая пустота (первичная, самостоятельная) тоже была бы самосущей.

Вы сделали не правильный вывод.

Можете продолжить разговор об этом в тибетском разделе БФ - он как раз для такого "буддизма".

Германнн · Гость

Сущность псевдо-Дхармы а-ля Махаяна - идея о том, что Третий поворот отменяет Второй, а не дополняет его, сохраняя фундамент учения о пустоте неизменным.

Адулыун Шыфум · Зарегистрирован: 05.10.2014 Суждений: 25

Ребята, а вы с какой стати так рассуждаете о пустоте? Если вы знаете о чем говорите - это одно. Если - нет, то в чем смысл ваших посылов?

Won Soeng

Ребята, а вы с какой стати так рассуждаете о пустоте? Если вы знаете о чем говорите - это одно. Если - нет, то в чем смысл ваших посылов?

Адулыун Шыфум · Зарегистрирован: 05.10.2014 Суждений: 25

Адулыун Шыфум пишет:

Ребята, а вы с какой стати так рассуждаете о пустоте? Если вы знаете о чем говорите - это одно. Если - нет, то в чем смысл ваших посылов?

Что бы Вы посоветовали ребятам вместо рассуждений? Надеюсь, Вы понимаете, что мало остановить - нужно направить.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Адулыун Шыфум пишет:

Ребята, а вы с какой стати так рассуждаете о пустоте? Если вы знаете о чем говорите - это одно. Если - нет, то в чем смысл ваших посылов?

Что бы Вы посоветовали ребятам вместо рассуждений? Надеюсь, Вы понимаете, что мало остановить - нужно направить.

Я бы не взялся советовать, в принципе. Не думаю, что кто-то хочет быть марионеткой по собственной воле.

Адулыун Шыфум · Зарегистрирован: 05.10.2014 Суждений: 25

Адулыун Шыфум пишет:

Won Soeng пишет:

Адулыун Шыфум пишет:

Ребята, а вы с какой стати так рассуждаете о пустоте? Если вы знаете о чем говорите - это одно. Если - нет, то в чем смысл ваших посылов?

Что бы Вы посоветовали ребятам вместо рассуждений? Надеюсь, Вы понимаете, что мало остановить - нужно направить.

Я бы не взялся советовать, в принципе. Не думаю, что кто-то хочет быть марионеткой по собственной воле.

Дорогой Адулыун! Это вопрос внутренней свободы, разрешения себе размышлять, ошибаться, выдвигать гипотезы, проверять их, опровергать и отбрасывать.
В рассуждениях нет ничего страшного. Вы просто позволяете всем узнать, что Вы думаете и дать Вам обратную связь. Обратная связь, это как зеркало, в которое смотришься, чтобы привести свой вид в порядок.

Конечно же, лучше всего смотреться в хорошее зеркало. Поэтому мы ищем и находим достойных учителей, у которых нет желания нас обмануть или самоутвердиться за наш счет, которые искренне хотят помочь всем существам, и желают всем существам счастья.

Адулыун Шыфум · Зарегистрирован: 05.10.2014 Суждений: 25

Не успел туда сходить по старой памяти как памяти и вот от г Топпера
---------
Уважаемый(ая) Dondhup,

Вы нарушили правила на Буддийский форум.

Причиной нарушения стало: Несоблюдение правил написания сообщений (http://board.buddhist.ru/rules.htm#5)

Количество баллов за нарушение: 3. В зависимости от количества баллов определяется продолжительность блокировки доступа. При серьёзных нарушениях блокировка не будет снята никогда.

Ваше сообщение:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?p=574088
Олег как всегда в своем репертуаре, разговаривать бесполезно. И внизу благодарности от 3 господ сектантов
С наилучшими пожеланиями,
Буддийский форум
--------

Разъезжает господин по России , клевещет на Махаяну и Ваджрану, сам является нарушителем самаий, а теперь и модератор на захваченном господами сектантами форуме.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Адулыун Шыфум пишет:

Won Soeng пишет:

Адулыун Шыфум пишет:

Ребята, а вы с какой стати так рассуждаете о пустоте? Если вы знаете о чем говорите - это одно. Если - нет, то в чем смысл ваших посылов?

Что бы Вы посоветовали ребятам вместо рассуждений? Надеюсь, Вы понимаете, что мало остановить - нужно направить.

Я бы не взялся советовать, в принципе. Не думаю, что кто-то хочет быть марионеткой по собственной воле.

Дорогой Адулыун! Это вопрос внутренней свободы, разрешения себе размышлять, ошибаться, выдвигать гипотезы, проверять их, опровергать и отбрасывать.
В рассуждениях нет ничего страшного. Вы просто позволяете всем узнать, что Вы думаете и дать Вам обратную связь. Обратная связь, это как зеркало, в которое смотришься, чтобы привести свой вид в порядок.

Конечно же, лучше всего смотреться в хорошее зеркало. Поэтому мы ищем и находим достойных учителей, у которых нет желания нас обмануть или самоутвердиться за наш счет, которые искренне хотят помочь всем существам, и желают всем существам счастья.

Вот уж действительно такие Вы хорошие слова пишите, но уж извините, кажется просто ни о чем.

Цхултрим Тращи · Зарегистрирован: 28.04.2011 Суждений: 747

Сущность псевдо-Дхармы а-ля Махаяна - идея о том, что Третий поворот отменяет Второй, а не дополняет его, сохраняя фундамент учения о пустоте неизменным.