Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

Германнн пишет:

aurum пишет:

И потом, вы, Герман, хотя бы внимательно прочитали цитаты приведённые прежде чем "при чём тут гелуг" спрашивать.
Тем более, что там указание как раз на работу Мипама и цитата Джамгона Конгтрула.

Я многократно процитировал обоих.
Нирвана Будды (как и у Нагарджуны) пуста от самобытия, у этих авторов.

... the group with the pretentiousness of taking the
empty experiences of general concept and analysis
as being the dharmata who say, "The Great Middle
Way is like ours alone; everyone else is mistaken!"
are lost regarding the path ...

Из моей цитаты из книги Даффа выше, слова Конгтрула о вас.

aurum

aurum пишет:

Забавно было прочитать от Германа, что Джу Мипам оказывается в своих работах полемизировал не с гелугпинскими взглядами, а с Долпопой! Laughing

"можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата – «абсолютное не пусто само по себе» – отрицают его пустотность ... , что существование и покой не являются тождественными, и что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы." (Мипам Ринпоче)

Это прямое отрицание жентонг Долпопы: разжёванное для тех, кто в танке.

Германнн · Гость

Из комментариев Джамгон Конгтрула к Третьему Кармапе:

"Сам ум как таковой, сущность Будды, чистый по своей природе, пустой чем-либо ему присущим, естественно сияющий, в своих безостановочных проявлениях уже сейчас присутствует во всех существах как природа Трёх Тел."

"Татхагата же - это изначальное осознавание (пустотная абсолютная реальность), свободное от тождественности или обособленности, обладающее бессамостной природой, и поэтому не являющееся выдуманным "я" или моё."

Но это не мешает тупо игнорировать очевидные факты в пользу сектантского гелугоборчества и правоты жентонг Долпопы - ибо ваистину!
Разуть глаза и прочитать - конечно, не судьба. Сектанты такие сектанты.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

aurum пишет:

Забавно было прочитать от Германа, что Джу Мипам оказывается в своих работах полемизировал не с гелугпинскими взглядами, а с Долпопой! Laughing

"можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата – «абсолютное не пусто само по себе» – отрицают его пустотность ... , что существование и покой не являются тождественными, и что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы." (Мипам Ринпоче)

Это прямое отрицание жентонг Долпопы: разжёванное для тех, кто в танке.

Жентонг Долпопы в вашем толковании? Нет уж, увольте! Laughing

Laughing Buddha · Гость Откуда: Laguna Niguel

Германнн, на голубом глазу утверждает, что якобы у Танарантхи и Долпопы, что паратантра, что парикальпита - это голая иллюзия. Но это ничто иное как наглая ложь! Можно открыть практически любое произведение Долпопы чтобы убедиться в том что это не так. Да и как Долпопа мог такое утверждать будучи практиком калачакра тантры? Из четвертого собора:

Сущность (garbha, snying ро) всей Абсолютной Буддовости,
Великое абсолютное подношение - великая страсть-желание,
Великое абсолютное подношение - великий гнев,
Великое абсолютное подношение - великая глупость-неведение,
Великое абсолютное подношение - великая ярость,
Великое абсолютное подношение - великая привязанность,
Великое абсолютное желание - великое блаженство

Это учение высших тантр и махамудры с дзогченом, которые учат нас, что природа страстей в действительности является мудростью.
Где же здесь отрицание паратантры?

Германнн · Гость

Вот еще цитата из перевода Тони Даффа (Tony Duff) мипамовского труда "Lions Roar That Proclaims Zhantong", из Введения:

Longchen Rabjam, whose dharma writings are held to be amongst the greatest to be found in Tibetan literature, <em>was a contemporary of Dolpopa</em>. Longchenpa himself writes in a way that clearly says that <em>the view of the Nyingma tradition is zhantong in style</em> so it is no surprise that Jamgon Kongtrul the Great, writing later in the 19 th century, lists the greatest of Zhantong advocates in Tibet as Dolpopa, Karmapa III Rangjung Dorje, and Longchenpa.

Полосатик

"Сам ум как таковой, сущность Будды, чистый по своей природе, пустой чем-либо ему присущим, естественно сияющий, в своих безостановочных проявлениях уже сейчас присутствует во всех существах как природа Трёх Тел."

Laughing Buddha · Гость Откуда: Laguna Niguel

Жентонг Ньингма и Кагью - совершенно другие учения, паратантру к парикальпите не приравнивающие, пустоту от самобытия с абсолютного уровня не устраняющие.

aurum

aurum пишет:

Германнн пишет:

aurum пишет:

Забавно было прочитать от Германа, что Джу Мипам оказывается в своих работах полемизировал не с гелугпинскими взглядами, а с Долпопой! Laughing

"можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата – «абсолютное не пусто само по себе» – отрицают его пустотность ... , что существование и покой не являются тождественными, и что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы." (Мипам Ринпоче)

Это прямое отрицание жентонг Долпопы: разжёванное для тех, кто в танке.

Жентонг Долпопы в вашем толковании? Нет уж, увольте! Laughing

Спасибо за наглядную иллюстрацию сектантского мышления.
Гелугоборчество, ложно выдаваемое за Римэ - оно такое.

видушака · Гость Откуда: Moscow

Праильный Жентонг есть рангтонг + "условный постулат" о непустоте. Так прасангики играли в последователей ТГ, ибо полагалось ими притворяться для тантр.

aurum

Германнн пишет:

Жентонг Ньингма и Кагью - совершенно другие учения, паратантру к парикальпите не приравнивающие, пустоту от самобытия с абсолютного уровня не устраняющие.

Таранатха очень четко выделяет трисвабхавы:
что существует воображаемо (парикальпита)
что существует в силу причин и условий (паратантра)
а что существует за пределами дуализма (паринишпанна).

Таранатха пишет:

Подобным образом, вымышленная природа существует в силу обозначений.
Обусловленная существует как субстанция. Совершенная природа, не будучи
двойственной, существует как свободная от измышлений.

То что вы продолжаете закрывать глаза на очевидные вещи, говорит о том что у вас просто не осталось аргументов.

Laughing Buddha · Гость Откуда: Laguna Niguel

Оппонируют? Значит я прав!
Не пишут? Значит я прав!
Cool

Бесполезно какую-то дискуссию вести с ним. Тем более, учитывая общую направленность и сверхценные идеи.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Долпопа когда говорит об абсолютной природе имеет в виду результативную Дхармакаю?

ума · Гость Откуда: Krasnogorsk

Вы не тянете уровень дискуссии, вот и все. Иначе бы не опускались до личных выпадов, как на БФ.

ума · Гость Откуда: Krasnogorsk

Пока что у оппонентов Германна аргументы тоже в стиле " в огороде бузина, а в Киеве дядька". Еще и бросаются всей сворой, как на БФ.