Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

"Период Трета-юги и последующие имели недостатки,
А их трактаты, разбавленные подобно молоку на рынке,
Никоим образом не могут быть авторитетными."

Долпопа, между прочим, объявил в ереси Ньингма, Сакья, Кагью, Кадам - весь тибетский буддизм.
Он открыто отверг учения всех школ, противопоставив им свой жентонг.

Ведь такого жентонг, как у Долпопы, у духовных лидеров Ньингма и Карма Кагью нет.
Что здесь доказано, и с чем никто уже не спорит. (Не берусь судить, что в Шангпа Кагью.)

Вывод?

Если следовать Ньингма, Карма Кагью, Сакья и Гелуг - придётся признать еретиком, никоим образом не могущим быть авторитетным, самого Долпопу.

shukra

"Уточнение. Долпопа отрицает татхагатагарбху в человеческом опыте (взаимо-зависимом): другого же у человека нет. То, что недоступная опыту Татхагатагарбха присутствует в человеке, как вещь в себе, не меняет картины. Человек - в мире взаимообусловленного опыта. Татхагатагарбха - в другом царстве. Как материя в другом царстве, относительно эпифеномена - лишённого свободы иллюзорного "сознания" - в системе материализма.

Долпопа точь-в-точь повторяет адвайту Шанкары, учение тиртхиков."

Германнн вы читали Горную Дхарму? Германнн, так спокойно вдумчиво перечитайте Долпопу ( прося прощения, у Великого Учителя можете начитать Ушнишавиджайю). Да и Четвёртый Собор много раз. А потом Монлам Самантабхадры. Вы пишете бред. Ваши цитаты ВЕЛИКИХ УЧИТЕЛЕЙ оборачиваються бредом, вы позорите буддийских учителей тибетского буддизма. Про монлам это намёк включите мозг. Не реагируйте на буковки.

shukra

Так как вы монлам читать не будете. Придёться воспроизвести небольшой момент по памяти.
"Основа одна у сансары и нирваны
Но два пути и два плода
Вот чудо веденья и неведенья"

И это правильно и это соответствует в целом Долпопе.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Кунсанг пишет:

Германнн пишет:

Кунсанг пишет:

Объект отрицания в прасангике это - то, что существует со своей стороны вне зависимости от обозначения мыслью.

Назовите отличия такого существования от отдельного.

Что вы понимаете под отдельным? Вы отдельны от другого человека, например. Это пример отдельности. К пустотности это мало относится.

Нет, я не отдельный, а взаимозависимый. Всё, что обо мне можно сказать, основано на возможности каких-то отношений: таких, как возможность отношений между означающим и означаемым (между словом и моей жизнью). Будда не обусловлен кармической причинностью, но Будда тоже не отдельный: слова о Будде имеют к нему отношение. Тем самым, ни у меня, ни у Татхагаты нет отдельности, характеристики отрицаемого Атмана.

Или Вы считаете, что если люди в тёмную эпоху ничего не знают о Татхагате - то Будда без обозначения их мыслью вообще не существует, как рога зайца?

пытливый ум · Гость Откуда: Moscow

Паратантра пуста от паратантры?

shukra

Так чтоб всем было понятно. Германнн эту "критику" жентонга Долпопы "паратантра, парикальпита" голая иллюзия. Взял из книги, Читтаматра: миф и реальность.Где он(Орлов) пишет про "единственное слабое место жентонга". Господин Орлов в той книге, если брать её как "образец"вообще "уничтожил" прасангику и пишет о невозможности в рамках гелукпа(прасангики) перехода от концептуального постижения пустоты к прямому. Так как там содержиться море противоречий. В любом случае в книге не более чем гипотезы.Как по мне есть "вещи" по самой своей сути остающиеся невысказанными.И что бы не было сказано, всегда остаёться привкус этой "невысказанности". По поводу свабхав, то что они фигурируют в жентонге Долпопы, уже даёт возможность трактовать их так как это описывают Асанга- Васубандху. Что мешает?Тем более сам Долпопа говорит, об том что в конечном итоге любое воззрение исчезает.В "Единовкусии" или "Вместерождённости". Насчёт опять же "не- буддизма" Долпопы, ну честное слово пытаться спорить об очевидных вещах. Джонангпы размышляют о непостоянстве, страдании и пр. "абсолютно" буддийских вещах. Подумайте, если всё "голая иллюзия", "все буратины" какой смысл в обдумывании благого- неблагого, о парамитах, бодхичитте и пр? Но эти ваши вещи опровергаються тем же ламримом Таранатхи.

Росс · Гость

Германнн, мож отдохните в дзен пару лет? Там попроще: наш мир - цветок Пустоты. Smile

shukra

Так же деления на два царства. Соответствует дхармадхармата- вибханге. В понятиях дхарма- Дхармата.

А вот что Долпопа пишет о двух истинах.
"А также совершенные Учения, которые дали Владыки десятого уровня и
Великие Колесничие19
, положившие начало Традиции.
Они безошибочны и обладают всеми высочайшими достоинствами20
.
В их традиции не всё является пустым от себя (rang stong).
Четко отделив то, что пусто собой, от того, что пусто другим (gzhan stong),
Они говорили лишь, что всё, являющееся поверхностной реальностью (samvrti, kun rdzob),
пусто от себя,
А то, что является абсолютным (paramartha, don dam), то пусто от другого
21
. Почему? Потому что, как сказано, у двух истин два [разных] характера истинности,
Два [разных] характера проявленности и два [разных] характера пустотности.
И в силу многих приписываний несвойственного и отрицаний свойственного22
Сказано, что ошибочное-противоречивое (парадоксальное) и безошибочное-противоречивое,
и прочие [пары]
23
,
А также явления и их сущность, составное и несоставное,
Представляют собой два [разных] больших царства24
.

Невозможно, чтобы две истины были одной природы,
Но они также и не разной природы (ngo bo).
[367] Не являются они и совершенно не имеющими различий.
Они отличны как не имеющие (bkag pa) единой природы.

Именно об этом сказано: «Их природу
Нельзя назвать ни тождественной, ни разной».

Тот же порядок [отношения] также [имеется] у явлений и их сущности.
У самсары и нирваны, у крайности и центра,
У случайного и подлинного, у искусственного и естественного,
У шелухи и ядра имеется всё тот же порядок [отношения].

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49690

Германнн, мож отдохните в дзен пару лет? Там попроще: наш мир - цветок Пустоты. Smile

Росс · Гость

Как знать. А мож займётся Германнн чаньской медитацией, взорвётся сатори,попадёт как положено в Тушиту и скажет Майтрее:"как меня достал Долпопа!". А Майтрея ответит, радостно лучась: "Ты чё?Какой же я Майтрея, я ж - Долпопа!"

Германнн · Гость

"Уточнение. Долпопа отрицает татхагатагарбху в человеческом опыте (взаимо-зависимом): другого же у человека нет. То, что недоступная опыту Татхагатагарбха присутствует в человеке, как вещь в себе, не меняет картины. Человек - в мире взаимообусловленного опыта. Татхагатагарбха - в другом царстве. Как материя в другом царстве, относительно эпифеномена - лишённого свободы иллюзорного "сознания" - в системе материализма.

Долпопа точь-в-точь повторяет адвайту Шанкары, учение тиртхиков."

Германнн вы читали Горную Дхарму? Германнн, так спокойно вдумчиво перечитайте Долпопу ( прося прощения, у Великого Учителя можете начитать Ушнишавиджайю). Да и Четвёртый Собор много раз. А потом Монлам Самантабхадры. Вы пишете бред. Ваши цитаты ВЕЛИКИХ УЧИТЕЛЕЙ оборачиваються бредом, вы позорите буддийских учителей тибетского буддизма. Про монлам это намёк включите мозг. Не реагируйте на буковки.

Германнн · Гость

Нужно считать мадхьямаку Нагарджуны (который учил в гимнах отсутствию пустоты на абсолютном уровне) не авторитетным учением?

Такие претензии нельзя воспринимать всерьёз.
Выпал из традиционного буддизма Долпопа - до свидания. Никакой он не авторитет.

Германнн · Гость

Опечатка (который учил в гимнах отсутствию САМОБЫТИЯ на абсолютном уровне)

Германнн · Гость

Так же деления на два царства. Соответствует дхармадхармата- вибханге. В понятиях дхарма- Дхармата.

А вот что Долпопа пишет о двух истинах.
"А также совершенные Учения, которые дали Владыки десятого уровня и
Великие Колесничие, положившие начало Традиции.
Они безошибочны и обладают всеми высочайшими достоинствами.
В их традиции не всё является пустым от себя (rang stong).

Германнн · Гость

Так чтоб всем было понятно. Германнн эту "критику" жентонга Долпопы "паратантра, парикальпита" голая иллюзия. Взял из книги, Читтаматра: миф и реальность.Где он(Орлов) пишет про "единственное слабое место жентонга". Господин Орлов в той книге, если брать её как "образец"вообще "уничтожил" прасангику и пишет о невозможности в рамках гелукпа(прасангики) перехода от концептуального постижения пустоты к прямому.