Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

Паратантра пуста от паратантры?

Германнн · Гость

Германнн пишет:

test пишет:

Германнн пишет:

test пишет:

Зачем эти портянки цитат без своих слов? Начинает смахивать на флуд.

Германнн пишет:

Кедруб Дже писал: "Кроме того, в соответствии со школой Джонангпа, паратанра это всё равно что «рога зайца» (sasa visana) [т. е. нечто невозможное]"

Прасангики критиковали читтаматру - и что?

Это НЕ чіттаматра!
Ансага с Васубандху не пріравнівалі паратантру к парікальпіте.

Не улавливаю свази того, что "Ансага с Васубандху не пріравнівалі" с тем что "Кедруб Дже писал".

Три свабхавы это читтаматра.

На что я и говорю, если кто-то что-то оспаривал, это ещё не конец света.

Это не конец света, но конец учения Асанги с Васубандху - которые голой иллюзорности кармических процессов (паратантры) не учили.

Главное то, что вы сейчас пишете не имеет логической связи с тем, что вы цитировали из Кедруб Дже. И это сюрреалистично выглядит.

Германнн · Гость

Начисто иллюзорный буддист никогда не станет Буддой.
У рогов зайца нет природы будды: разворот (asrayaparavrtti) рогов зайца невозможен.

Германнн · Гость

"Совершенная природа, поскольку отсутствует на относительном уровне и присутствует на абсолютном, является истинной."

Это прямое отрицание у человека татхагатагарбхи.

Германнн · Гость

Нет у рогов зайца всеведения. Нет и никакой свободы: что абсолютно иллюзорно, то механистично. Если человек находится в другом царстве, нежели природа будды, дело не сводится только к недостижимости совершенно отдельного от него Пробуждения. Человек превращается в робота - уже здесь и сейчас.

Ну и кому нужна такая метафизика?
Если татхагатагарбха в другом царстве, в ней нет никакого проку.
Да и какой может быть смысл для робота? У материализма будет тот же результат.

Германнн · Гость

Если приравнять Татхагатагарбху (основу) к всеведающему Татхагате (плоду) получается такая чушь.
Если же не приравнивать, нужно признать паратантру: кроме которой ЖС не найти другой дхарматы.

Паратантра минус парикальпита равно паринишпанна.
Разумно будет выбирать буддизм Асанги, а не лжеучение Долпопы.

Германнн · Гость

Почему лжеучение? Потому что:

"Период Трета-юги и последующие имели недостатки,
А их трактаты, разбавленные подобно молоку на рынке,
Никоим образом не могут быть авторитетными."

Относительно аутентичных буддийских традиций - сказано неверно.
Это учение Долпопы никоим образом не может быть авторитетным.
Противоречие Асанге с Васубандху. Отрицание Дзогчен и Махамудры.

Но если кому-то нравится анти-дзогченская ересь - вольному воля.
Главное, чтоб человек хорошим был.

Германнн · Гость

Уточнение. Долпопа отрицает татхагатагарбху в человеческом опыте (взаимо-зависимом): другого же у человека нет. То, что недоступная опыту Татхагатагарбха присутствует в человеке, как вещь в себе, не меняет картины. Человек - в мире взаимообусловленного опыта. Татхагатагарбха - в другом царстве. Как материя в другом царстве, относительно эпифеномена - лишённого свободы иллюзорного "сознания" - в системе материализма.

Долпопа точь-в-точь повторяет адвайту Шанкары, учение тиртхиков.

Германнн · Гость

Спасибо хозяевам форума за возможность дискуссии до конца.
Спасибо Shukra за цитаты из неопубликованных произведений Долпопы и Таранатхи.

На сектантском БФ такая долгая и содержательная дискуссия была бы технически невозможна.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Пустота у Асанги - это невосприятие (отсутствие) чего-то конкретного в воспринимаемом (присутствующем). И т.д.

А что присутствует, для восприятия йогина? Паратантра.
Паратантра минус парикальпита и есть паринишпанна.

Вам уже 100 раз написали, что всё не так.

Германнн · Гость

В буддийской логике ДДД истинное высказывание о растаявшем снеговике содержит в хету голый грунт. В логическом основании силлогизма - то, что действительно есть (голый грунт). На этом основании, вывод о растаявшем снеговике (о том, чего нет).

Голое отрицание (когда ничего нет вообще) - не истина.

Германнн · Гость

Паринишпана - (паратантра+парикальпита)= татхата.)

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германн, у вас закон кармы подобен сновидению, подобен миражу, он как иллюзия, но не является голой иллюзией? Вот между этим - "как иллюзия" и "голая иллюзия" вы и выстраиваете нечто архи-важное, что дает вам возможность называть известных буддистов не буддистами, определять людей в ад, и прочее? Так?

Закон кармы - частный случай пустоты.

То есть, его нет? Пустота - отсутствие.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германн, у вас закон кармы подобен сновидению, подобен миражу, он как иллюзия, но не является голой иллюзией? Вот между этим - "как иллюзия" и "голая иллюзия" вы и выстраиваете нечто архи-важное, что дает вам возможность называть известных буддистов не буддистами, определять людей в ад, и прочее? Так?

Закон кармы - частный случай пустоты.

То есть, его нет? Пустота - отсутствие.

Отсутствие отрицаемого атмана (отдельного, постоянного, вечного).
В частности, это означает причинно-зависимое возникновение санскрита дхарм.

Понятие "закон кармы" у вас тождественно "отсутствие отрицаемого атмана"? Строгий закон отсутствия атмана и движет дхармами, это и есть причинность, ага?

Взаимо-зависимое возникновение - частный случай пустотности.

Вы имеете в виду, что познание взаимозависимости есть познание пустоты, или же имеете в виду, что пустота это некая демиургия над миром, которая дает разные законы?

Германнн · Гость

Абсолютное бытие оказывается само-изолированным, неподвижным, ни с чем не взаимодействующим. То, что есть возможность отношений - это и есть пустота.