Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

С такой позиции "сансара есть нирвана" означает "разница исключительно условна, а без условностей всё сливается в однородную массу".

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Кунсанг пишет:

Допустим, я сансарный человек, скажу - сансара есть нирвана и нечего достигать и т.д. все уже самосовершенно. Чего я достигну, если ничего не надо достигать? Будда почему-то несколько кальп совершал даяние, несколько кальп совершал то-то. Почему он просто не расслабился и не распознал просто природу ума и т.д. и вуаля - ты уже будда.

Не нужно путать Основу и Плод: тогда не будет проблем.

Германнн · Гость

Благодаря тому, что сансара есть нирвана, махаянский Татхагата может проявляться, обучать людей: окончательная нирвана Будды не изолирована от мира людей герметически. Сансара и нирвана пусты от самобытия: относятся друг к другу. Татхагата может творчески, свободно (а не реагируя как робот) обучать людей из состояния паринирваны.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Кунсанг пишет:

Допустим, я сансарный человек, скажу - сансара есть нирвана и нечего достигать и т.д. все уже самосовершенно. Чего я достигну, если ничего не надо достигать? Будда почему-то несколько кальп совершал даяние, несколько кальп совершал то-то. Почему он просто не расслабился и не распознал просто природу ума и т.д. и вуаля - ты уже будда.

Не нужно путать Основу и Плод: тогда не будет проблем.

Сансара это не нирвана для обычного человека. С абсолютной точки зрения нет чистого и нечистого, нет хорошего и плохого и с этой точки зрения сансара и нирвана равны. А для обычного человека сансара и нирвана это действительно разные царства. Для арьи они равны. Если обычный человек подумает что хорошее и плохое одно и то же, и будет поступать как угодно, то будут проблемы.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Признаки в прасангике выделяются условно, они не абсолютны.

Атман отсутствует в дхармах только условно? Будда - условно пробужденный?

Полосатик

Это не значит, что ничего вообще не происходит, что кармический закон не действует. Он непреложен.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Благодаря тому, что сансара есть нирвана, махаянский Татхагата может проявляться, обучать людей: окончательная нирвана Будды не изолирована от мира людей герметически. Сансара и нирвана пусты от самобытия: относятся друг к другу. Татхагата может творчески, свободно (а не реагируя как робот) обучать людей из состояния паринирваны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Германнн пишет:

Признаки в прасангике выделяются условно, они не абсолютны.

Атман отсутствует в дхармах только условно? Будда - условно пробужденный?

Таковость вне словесных описаний: абсолютная полнота теоретической системы невозможна. Гёделя это не напрягало, применительно к математической теории, использующей ряд натуральных чисел - почему религиозная система должна быть абсолютна полна? Путь показывает выход из сансары. В сансаре не хватает слов для всех деталей, это очевидно.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Кунсанг пишет:

Германнн пишет:

Кунсанг пишет:

Допустим, я сансарный человек, скажу - сансара есть нирвана и нечего достигать и т.д. все уже самосовершенно. Чего я достигну, если ничего не надо достигать? Будда почему-то несколько кальп совершал даяние, несколько кальп совершал то-то. Почему он просто не расслабился и не распознал просто природу ума и т.д. и вуаля - ты уже будда.

Не нужно путать Основу и Плод: тогда не будет проблем.

Сансара это не нирвана для обычного человека. С абсолютной точки зрения нет чистого и нечистого, нет хорошего и плохого и с этой точки зрения сансара и нирвана равны. А для обычного человека сансара и нирвана это действительно разные царства. Для арьи они равны. Если обычный человек подумает что хорошее и плохое одно и то же, и будет поступать как угодно, то будут проблемы.

Я не смешивал Основу с Плодом. Основу нужно распознать и освоить.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Признаки в прасангике выделяются условно, они не абсолютны.

Атман отсутствует в дхармах только условно? Будда - условно пробужденный?

Германнн · Гость

Поправка. Не неточность описаний делает возможной предельную точность, а пустота от самобытия, в результате которой любые возможные описания неполны. В случае самобытия, всё оказалось бы в себе самом наглухо изолировано.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

КИ пишет:

Германнн пишет:

Признаки в прасангике выделяются условно, они не абсолютны.

Атман отсутствует в дхармах только условно? Будда - условно пробужденный?

Будь атман у свалакшаны, описание могло бы претендовать на абсолютную полноту. Потому недостижима полнота, что нет атмана, полного собой (как шиваиты говорят о нём: пурната). Любые описания Пробуждённого состояния Будды да, условны, принципиально неполны и неточны. Это и делает возможным описание Пути с предельной точностью. То, что атмана долпопизма нет на абсолютном уровне - Мипам Ринпоче, Джамгон Конгтрул и Нагарджуна пишут внятно.

Татхагата бессамостен (Нагарджуна).
Кто считает, что абсолютная истина не пуста от самобытия, не обладает даже частичным пониманием (Мипам).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Германнн пишет:

Признаки в прасангике выделяются условно, они не абсолютны.

Атман отсутствует в дхармах только условно? Будда - условно пробужденный?

Будь атман у свалакшаны, описание могло бы претендовать на абсолютную полноту. Потому недостижима полнота, что нет атмана, полного собой (как шиваиты говорят о нём: пурната). Любые описания Пробуждённого состояния Будды да, условны, принципиально неполны и неточны. Это и делает возможным описание Пути с предельной точностью. То, что атмана долпопизма нет на абсолютном уровне - Мипам Ринпоче, Джамгон Конгтрул и Нагарджуна пишут внятно.

Татхагата бессамостен (Нагарджуна).
Кто считает, что абсолютная истина не пуста от самобытия, не обладает даже частичным пониманием (Мипам).

Германнн · Гость

Без пустоты от самобытия - без соотносимости - невозможна связь между означающим и означаемым. Все описания оказались бы неадекватными. Абсолютная реальность абсолютно же герметична. Путь в этом случае не может быть показан вообще.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

Признаки в прасангике выделяются условно, они не абсолютны.

Атман отсутствует в дхармах только условно? Будда - условно пробужденный?

Будь атман у свалакшаны, описание могло бы претендовать на абсолютную полноту. Потому недостижима полнота, что нет атмана, полного собой (как шиваиты говорят о нём: пурната). Любые описания Пробуждённого состояния Будды да, условны, принципиально неполны и неточны. Это и делает возможным описание Пути с предельной точностью. То, что атмана долпопизма нет на абсолютном уровне - Мипам Ринпоче, Джамгон Конгтрул и Нагарджуна пишут внятно.

Татхагата бессамостен (Нагарджуна).
Кто считает, что абсолютная истина не пуста от самобытия, не обладает даже частичным пониманием (Мипам).

На вопрос не ответили.