Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

Покажите, где в классификации дхарм (видов опыта) есть отдельные рупы для каждого цвета. По моей логике, рупа включает в себя сразу комплекс цветов, как и сказано.

Ваша аргументация уже уходит за рамки адекватности. Почему вдруг должны быть какие-то "отдельные рупы"? Нет теории, которую вы придумали, что цвета якобы мыслятся только вместе с другими цветами. А есть обычный набор цветов, как у всех.

Классификации не вводят самосущие цвета. Всё относительно.

Дхармы в абхидхарме определяются как носители своих собственных свойств и самих себя - свалакшана и свабхава. Так что, еще как "вводят".

Германнн · Гость

Нет ни объектов зрительного восприятия, классифицируемых по цветам отдельными дхармами - ни дхарм сознания зрительного по каждому цвету отдельно. Как цветоформа, так и зрительное восприятие даны единым комплексом. Цвета воспринимаются вместе, а не по отдельности.

Германнн · Гость

КИ, процитируйте - на какой текст Вы опираетесь?
(Я уже процитировал пример.)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ, процитируйте - на какой текст Вы опираетесь?
(Я уже процитировал пример.)

Германнн · Гость

"Всё относительно."

Омрачённый ум - неомрачённый ум, правильные действия -неправильные действия. "Прекрасный" буддизм.
"То самое распознавание татхагатагарбхи в текущем опыте, которое Долпопа приравнивает к обычному, рассудочному пониманию.

В текущем опыте кого?

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ, процитируйте - на какой текст Вы опираетесь?
(Я уже процитировал пример.)

Меня ваш пример вполне устраивает. В нем вообще и никак нет того, что вы туда вчитали.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Какой мрак. Rolling Eyes

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14660

Хотелось бы увидеть рупа-синее, рупа-красное, рупа-жёлтое. Есть такие дхармы, выделенные отдельно? Нет. Опыт цветовосприятия дан сразу в комплексе цветов.

Полосатик

Косвенный ясный свет опирается на работу парного конструкта акта познания (дхарма-субъект и дхарма-объект); прямой ясный свет выражает опыт недвойственного познания. В частности, это опыт асанскрита дхарм, но не только: через йогическое состояние скандх (ни санскрита, ни асанскрита) он тоже проявляется. Ясный свет один и тот же, но различается аспект и глубина переживания.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Кунсанг пишет:

Германнн пишет:

Косвенный ясный свет - не прямой ясный свет (различается интенсивность, глубина переживания), но это тот же самый ясный свет. Не только правильное рассудочное понимание.

Следует только учесть, что подлинный ясный свет постигает прямо пустотность, а косвенный не способен на это. Тогда какой же это тот же самый ясный свет?

Косвенный работает в парных конструктах санскрита дхарм: дхарма-субъект и дхарма-объект (процесс познания). Прямой - в недвойственном познании. Сам ясный свет, как светоносная природа дхарм, их знаниевость, тот же самый аспект. Различается глубина его освоения.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

shukra пишет:

"Всё относительно."

Омрачённый ум - неомрачённый ум, правильные действия -неправильные действия. "Прекрасный" буддизм.
"То самое распознавание татхагатагарбхи в текущем опыте, которое Долпопа приравнивает к обычному, рассудочному пониманию.

В текущем опыте кого?

В текущем опыте человека. Падмасамбхава и Лонгченпа; 17-й Кармапа (и другие Ламы) учат распознаванию природы будды в этом самом уме, здесь и сейчас. Долпопа отрицает такую возможность, приписывая опыт татхагатагарбхи остановке ветров и ума. Но такой опыт получает каждый таракан, убитый тапком.

Не лжеучитель ли Долпопа, нет?

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Смерть, сама по себе, практикой Ануттара-йога-тантры не является. А по логике Долпопы, обыденная смерть должна оказаться практикой: ведь остановлен ум с ветрами.

[/i]

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Хотелось бы увидеть рупа-синее, рупа-красное, рупа-жёлтое. Есть такие дхармы, выделенные отдельно? Нет. Опыт цветовосприятия дан сразу в комплексе цветов.

Германнн пишет:

Нет ни объектов зрительного восприятия, классифицируемых по цветам отдельными дхармами - ни дхарм сознания зрительного по каждому цвету отдельно. Как цветоформа, так и зрительное восприятие даны единым комплексом. Цвета воспринимаются вместе, а не по отдельности.

Это не так!

У вайбхашиков-сарвастивадинов такого навалом. Квадратное, круглое, длинное, синее, красное и т.д. У них вся рупааятана так расписана. Т.е. "выделенные отдельно" - есть такое. Еще у Асанги в АС точно есть. Они считали нужным уточнять. В тхераваде оно просто "видимое".

Этот вопрос не сильно важен, на что там видимое поделили. Я могу уткнуться глазами в пластиковое ведро и будет только красное с сознанием красного. А подумать о красном можно вне зависимости от того, что вы сейчас видите.

Вы против какого тезиса спорите и какой выдвигаете?

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Косвенный ясный свет опирается на работу парного конструкта акта познания (дхарма-субъект и дхарма-объект); прямой ясный свет выражает опыт недвойственного познания. В частности, это опыт асанскрита дхарм, но не только: через йогическое состояние скандх (ни санскрита, ни асанскрита) он тоже проявляется. Ясный свет один и тот же, но различается аспект и глубина переживания.

Дхарма-субъект? Rolling Eyes

Германнн пишет:

Значит, именно посвящение - а не йога каналов, капель и ветров! - является основой йогического опыта. Сама по себе остановка ума и ветров ничего не даёт, что и доказывается бесполезностью обыденной, профанической смерти (в момент которой ум и ветра обязательно останавливаются).

Смерть, сама по себе, практикой Ануттара-йога-тантры не является. А по логике Долпопы, обыденная смерть должна оказаться практикой: ведь остановлен ум с ветрами.

Остановка "ума с ветрами" у Д. выступает достаточным условием?

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Смерть, сама по себе, практикой Ануттара-йога-тантры не является. А по логике Долпопы, обыденная смерть должна оказаться практикой: ведь остановлен ум с ветрами.

[/i]

Это по вашей логике логика Долпопы указывает на то, что обыденная смерть должна оказаться практикой. Думаете, что Долпопа настолько глуп, чтобы не понимать того что обычная смерть пракикой не будет являться?