Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Кунсанг пишет:

Я вам уже третий раз пишу про то что хотел сказать Долпопа. Что опыт ясного света без попадания ветров в цк не при смерти, а при жизни не является опытом подлинного ясного света. Он об этом говорит.

Тогда он отрицает, что косвенный ЯС это действительно ЯС: косвенный становится сугубо рассудочным пониманием. Поскольку рассудочное понимание остановится вместе с умом и пранами, косвенный ЯС не поможет узнать прямой ЯС. Значит, согласно Долпопе практика косвенного ЯС бесполезна. Laughing

Ну а то, что Дзогчен и Махамудра бесполезны там, где не основаны на практике ветров, капель и каналов, это уж само собой. Ведь дзогченпа не спорят с тем, что праны входят в центральный канал, они просто не обязательно практикуют для этого специальные техники ветров, капель и каналов. Долпопа спорил с тем, что можно обойтись без этого, сектантски противопоставляя эту йогу практикам Дзогчен и Махамудры. Ай да Римэ! Ай да сущность высших Учений! Laughing

Косвенный ясный свет это тоже ясный свет и Долпопа не мог этого отрицать. Есть подразделения ясного света - такой-то и такой-то. По природе это один и тот же ум, но до введения ветров работает грубый ум и грубый ум это не совсем то же что и самый тонкий ум - ясный свет ума. Он сейчас недоступен этот ясный свет ума и до введения ветров видимо и будет недоступным.

Германнн · Гость

Долпопа - извращённо понимая отношения косвенного и прямого ясного света, отрицая в них единство сущности йогическкого опыта - сектантски противопоставлял специальную практику введения пран в центральный канал тем практикам Дзогчен, которые не основаны на этой специальной йоге. Этот средневековый лжеучитель не имеет ничего общего с Ньингма и Римэ.

Возражения?

Полосатик

Доказательства?

Германнн · Гость

Доказательства?

Германнн · Гость

Косвенный ясный свет это тоже ясный свет и Долпопа не мог этого отрицать.

Полосатик

Долпопа - извращённо понимая отношения косвенного и прямого ясного света, отрицая в них единство сущности йогическкого опыта - сектантски противопоставлял специальную практику введения пран в центральный канал тем практикам Дзогчен, которые не основаны на этой специальной йоге. Этот средневековый лжеучитель не имеет ничего общего с Ньингма и Римэ.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Кунсанг пишет:

Косвенный ясный свет это тоже ясный свет и Долпопа не мог этого отрицать.

Он это отрицал. Потому что отвергал возможность познать ясный свет как-то иначе, нежели в специальной йоге с введением пран в центральный канал. Он отвергал иные практики распознавания (Дзогчен и Махамудры), демонстрируя пресловутый сектантский подход. (Как и непонимание практики ясного света.)

Возражения?

Германнн · Гость

Почему же Дзогчен и Махамудра бесполезны там, где не основаны на каналах и ветрах? Есть Махамудра традиции сутр и она подразделяется еще на две. В этой традиции не говорится о пранаяме и каналах.

aurum

Полосатик пишет:

Доказательства?

Прочитайте внимательно постинг с цитатами вверху страницы, и предыдущую страницу. Все аргументы подробно представлены.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Кунсанг пишет:

Косвенный ясный свет это тоже ясный свет и Долпопа не мог этого отрицать.

Он это отрицал. Потому что отвергал возможность познать ясный свет как-то иначе, нежели в специальной йоге с введением пран в центральный канал. Он отвергал иные практики распознавания (Дзогчен и Махамудры), демонстрируя пресловутый сектантский подход. (Как и непонимание практики ясного света.)

Возражения?

Он отвергал вероятно возможность познать настоящий ясный свет ума как-то иначе помимо введения пран и похоже это вполне стыкуется с практиками дзогрим в тантрах. Поскольку говорится что пережить настоящий ясный свет ума возможно только при попадании пран в цк. До этого это будет не самый тонкий уровень ясного света ума. А вроде ясный свет по подобию и их там очень много подразделений ясного света. Добраться до самого тонкого можно при попадании ветров в цк. Этот самый тонкий уровень ума обладает самой большой силой и он способен познать пустотность прямо. Вроде Долпопа все верно говорит.

Германнн · Гость

Полосатик и Aurum, комментируйте предложенные аргументы - а не ограничивайтесь декларациями.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Кунсанг пишет:

Почему же Дзогчен и Махамудра бесполезны там, где не основаны на каналах и ветрах? Есть Махамудра традиции сутр и она подразделяется еще на две. В этой традиции не говорится о пранаяме и каналах.

Действительно: почему?
С чего это Долпопа взял, что без специальной йоги введения пран в центральной канал невозможно обойтись?
Что за сектантское противопоставление Ануттара-йога-тантры сходу отвергаемым практикам Дзогчен и Махамудры?
Тем более, что косвенный ясный свет - это тоже ясный свет, а не рассудочное понимание, как получается у Долпопы?

Германнн · Гость

Долпопа отрицает саму возможность распознания природы будды в омрачённом опыте. Мастера Ануттара-йога-тантры этого не говорят, лишь призывают углублять опыт ясного света (природы будды) с помощью специальных практик. Мастера Дзогчен и Махамудры совершенно прямо, недвусмысленно указывают на необходимость распознавания природы будды в омрачённом опыте.

aurum

Полосатик и Aurum, комментируйте предложенные аргументы - а не ограничивайтесь декларациями.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Долпопа отрицает саму возможность распознания природы будды в омрачённом опыте. Мастера Ануттара-йога-тантры этого не говорят, лишь призывают углублять опыт ясного света (природы будды) с помощью специальных практик. Мастера Дзогчен и Махамудры совершенно прямо, недвусмысленно указывают на необходимость распознавания природы будды в омрачённом опыте.