 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
№128012 Добавлено: Вт 16 Окт 12, 21:05 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Твик, Samantabhadra, Тренер |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49639
|
| №128013Добавлено: Вт 16 Окт 12, 21:10 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Правильные действия при возникновении некоего вопроса, это исследования:
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?
2. Может ли данный вопрос быть решен в принципе доступными нам средствами познания?
Если хоть на одно ответ отрицательный, то весь вопрос следует удалить из сознания.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123, test |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №128014Добавлено: Вт 16 Окт 12, 21:53 (12 лет тому назад) |
|
|
|
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?.
Конечно. Если стремиться к ошибочной цели с ложным подходом, то это не полезно.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ, Пьер |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49639
|
| №128015Добавлено: Вт 16 Окт 12, 22:02 (12 лет тому назад) |
|
|
|
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?.
Конечно. Если стремиться к ошибочной цели с ложным подходом, то это не полезно.
А по пункту 2 что? Что можно было бы считать дающим однозначный ответ на этот вопрос?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №128016Добавлено: Вт 16 Окт 12, 22:16 (12 лет тому назад) |
|
|
|
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?.
Конечно. Если стремиться к ошибочной цели с ложным подходом, то это не полезно.
А по пункту 2 что? Что можно было бы считать дающим однозначный ответ на этот вопрос?
Стать Архатом/Буддой и ответить на этот вопрос.
Проблема в том что состояния не говорят: "Ты достиг первой джханы..." или "Ты Архат" и.т.д.
А тексты можно интерпретировать по разному.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ, Samantabhadra, PavelPAS |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №128017Добавлено: Вт 16 Окт 12, 22:18 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Цитата: Что если часть просветления это понимание что от Дуккхи в этой жизни не удрать?
а что Вы имеете ввиду под "этой жизнью" ?
жизнь в нынешнем человеческом виде в мире людей
или
жизнь в любом виде в сансаре ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49639
|
| №128018Добавлено: Вт 16 Окт 12, 22:19 (12 лет тому назад) |
|
|
|
1. Будет ли полезным решение данного вопроса?.
Конечно. Если стремиться к ошибочной цели с ложным подходом, то это не полезно.
А по пункту 2 что? Что можно было бы считать дающим однозначный ответ на этот вопрос?
Стать Архатом/Буддой и ответить на этот вопрос.
Проблема в том что состояния не говорят: "Ты достиг первой джханы..." или "Ты Архат" и.т.д.
А тексты можно интерпретировать по разному.
Можно еще попытаться переформулировать вопрос на решаемый.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №128019Добавлено: Вт 16 Окт 12, 22:21 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Цитата: Что если часть просветления это понимание что от Дуккхи в этой жизни не удрать?
а что Вы имеете ввиду под "этой жизнью" ?
жизнь в нынешнем человеческом виде в мире людей
или
жизнь в любом виде в сансаре ?
В этой белковой жизни Алекса.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №128020Добавлено: Вт 16 Окт 12, 22:28 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Тогда не понятно, что вызывает у Вас затруднения !? 
даже Будда, достигнув нирваны при жизни, не перестал быть смертным, не потерял возможность испытывать боль и болезни.
Биологию не изменишь человеческим умом.
Страдания "встроены" в мир. Будды и архаты им подвержены. Это же очевидно.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №128023Добавлено: Ср 17 Окт 12, 00:11 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Что если... мы преувеличиваем количество дуккхи которое прекращается с Архатством/Буддовостью.
Цитата: Что если часть просветления это понимание что от Дуккхи в этой жизни не удрать?
Воистину - это так. Просветление - это погружение в самую пучину страданий. Именно благодаря этому происходит полное и окончательное разочарование в сансаре.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Еше Нинбо
Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 2246
|
| №128029Добавлено: Ср 17 Окт 12, 03:13 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Если есть страдание, радуйся, значит ещё живой. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №128032Добавлено: Ср 17 Окт 12, 06:17 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Цитата: Что если часть просветления это понимание что от Дуккхи в этой жизни не удрать?
а что Вы имеете ввиду под "этой жизнью" ?
жизнь в нынешнем человеческом виде в мире людей
или
жизнь в любом виде в сансаре ?
В этой белковой жизни Алекса.
Белковая жизнь мучительна, изменчива и зависима от обстоятельств. Есть смерть живого тела, организма, но эта смерть не есть прекращение жажды и цепляния. Ум, привязанный к чувственному восприятию не видит скандхи сознания, а потому не видит как этот же поток обретает новое тело. Но и бесплотная жизнь в рупадхьянах и арупадхьянах - мучительна, изменчива и зависит от обстоятельств.
Будда и другие архаты дали очень четкие указания о том, какие пять факторов отбрасываются и какие пять факторов составляют первую джхану. Тренируя сосредоточение ума на качествах ума, эти факторы ясно узнаются, как возникающие и как прекращающиеся.
Достижение первой дхьяны - очень благостно. И самим достижением, и пребыванием, и устремленностью ума к рождению в высших уделах.
Цитата: «Что такое, друг, первая джхана?»
«Вот, друг, монах - в достаточной мере оставивший чувственные удовольствия, оставивший неумелые качества - входит и пребывает в первой джхане: восторг и счастье, рождённые [этим] оставлением сопровождаются направлением ума [на объект] и удержанием ума [на объекте]. Это называется первой джханой».
«И сколько факторов присутствует в первой джхане?»
«В первой джхане присутствует пять факторов. Когда монах достиг пятифакторной первой джханы, то наличествует направление ума, удержание ума, восторг, счастье и однонастроенность ума. Таким образом в первой джхане наличествуют пять факторов».
«И сколько факторов отброшены в первой джхане, и сколькими она наделена?»
«Пять факторов отброшены в первой джхане и пятью она наделена. Когда монах достиг первой джханы, то чувственные желания отброшены, недоброжелательность отброшена, лень и апатия отброшены, неугомонность и беспокойство отброшены, сомнения отброшены. И там присутствуют направленность ума, удержание ума, восторг, счастье и однонастроенность ума. Таким образом в первой джхане пять факторов отброшены и пятью факторами она наделена».
Нужно ясно узнавать в уме наличие и отсутствие чувственных желаний. Прямо в конкретный момент времени. То же касается недоброжелательности, лени и апатии, неугомонности и беспокойства и сомнений.
Есть ли у Вас распознавание этих факторов ума?
Нужно ясно узнавать так же факторы первой джханы: направленность ума, удержание ума, восторг, счастье и однонастроенность.
Есть ли у Вас распознавание этих факторов ума?
Если Вы распознаете, что пять факторов отброшены и пять факторов присутствуют - это и есть первая джхана.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13673
|
| №128077Добавлено: Ср 17 Окт 12, 21:46 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Неприятное ощущение может быть связано с телом или с умом. Пока тело живое - оно будет болеть. А избавиться от неприятных ощущений в уме можно и до смерти. Очень большое количество отвратительных переживаний просто уйдет. Болеть ужасно, когда много планов на будущее. Когда планов меньше, то болезнь должна переноситься легче.
ЗЫ БТР, сосредоточения джхан мирские. Могут быть связаны с Путем, но это не обязательно. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №128080Добавлено: Ср 17 Окт 12, 22:03 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Толя
Цитата: Пока тело живое - оно будет болеть. А избавиться от неприятных ощущений в уме можно и до смерти.
вовсе нет !
рыба гниёт с головы. Т.е. тело гниёт с ума.
Если мы постулируем, что тело вечно страдающее (пусть с разной степенью), то и ум должен быть вечно страдающим.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13673
|
| №128081Добавлено: Ср 17 Окт 12, 22:28 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Люди не рыбы, тем более не мертвые рыбы. Таких страданий бывает два вида. Неприятно чувство, связанное с телом и связанное с умом отвращение. Они могут быть взаимосвязаны, но могут и быть раздельны. Может быть и так, что ощущения приятные (тактильные), а в уме у человека отвращение.
ЗЫ а вообще так и есть по поводу последнего утвержения. Что тело, что ум - вечно страдающие, потому что нет условий для прекращения. Тут вечность в смысле повторения схемы 12ПС от незнания к смерти.
Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 17 Окт 12, 22:36), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Страница 1 из 23 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
