Что если Дуккха встроена в мир и Пробуждение не конец ей...

Яреб

PavelPAS, чувство - это оценка умом переживаемого восприятия. То есть это всегда будет некое восприятие, будь то ощущение в теле или образ в уме, сопровождаемое подобной оценкой: приятное, неприятное, нейтральное. Боль - это телесное восприятие - это неприятное. Образ красивой женщины - восприятие глаза - приятное. Вдохи и выдохи - телесное восприятие - нейтральное.

По поводу стрелы в глазу - посмотрите ещё раз цитату из сутты, которую выше привёл Sunken, она как раз про различие в реакции на чувство.

Всё таки я больше склоняюсь к тому, что ваше понимание дукха не соответствует тому, что под дукха понимается в Дхамме, т.е. проблема в разночтении 1БИ. Без устранения этого несоответствия нет смысла пока обсуждать и остальные три БИ, явно зависимые в своём определении от 1БИ, включая и тему топика. Это приведёт лишь к бестолковому конфликту.

PavelPAS

Это сообщение доступно только после авторизации.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

Вы не выходите за границы интеллектуальных умопостроений. Я уже Вам ответил: неопределеннось подразумевает невозможност проанализировать. Нет никаких признаков, никакой определенности. И речь в данном случае о самой нирване, а не об анализе сознания.

Невозможность проанализировать интеллектом? Но Будда то знает своим сознанием и для него неопределенности нет или и Будда не знает?

Невозможно проанализировать в принципе. То есть, невозможно на что-то расчленить, выявить какие-то признаки, какие-то черты, какие-то факторы, какие-то качества. Это неанализируемая дхарма, в отличие от всех остальных. Анализу поддается лишь прекращение, угасание других дхарм и обусловленность их возникновения и прекращения. Дхарма нирвана ясна, но ничем не определена и ничего не определяет.

Хорошо, но это не равно неопределенности.

Это определенность в выявлении отсутствия какой-либо определенности. Twisted Evil

Я уже просто не стал с Won Soeng дискутировать, так как он повторяет шаблонные фразы, а когда пытается что-то свое вставить, то неизменно в лужу попадает. Но тут стоило заметить, что прекращение и угасание других дхарм в ниббане это тоже определенность - негативная определенность, так как невозможно ее описать терминами наших понятий. Тем более наивно судить о том как знает Будда реальность ниббаны и еще более наивно предполагать что Будда знает ниббану как неопределенность.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

Вы не выходите за границы интеллектуальных умопостроений. Я уже Вам ответил: неопределеннось подразумевает невозможност проанализировать. Нет никаких признаков, никакой определенности. И речь в данном случае о самой нирване, а не об анализе сознания.

Невозможность проанализировать интеллектом? Но Будда то знает своим сознанием и для него неопределенности нет или и Будда не знает?

Невозможно проанализировать в принципе. То есть, невозможно на что-то расчленить, выявить какие-то признаки, какие-то черты, какие-то факторы, какие-то качества. Это неанализируемая дхарма, в отличие от всех остальных. Анализу поддается лишь прекращение, угасание других дхарм и обусловленность их возникновения и прекращения. Дхарма нирвана ясна, но ничем не определена и ничего не определяет.

Хорошо, но это не равно неопределенности.

Won Soeng

Это сообщение доступно только после авторизации.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Про монахов мы же не знаем плана игры Будды, поэтому не знаем почему и не всех монахов он довел до ниббаны. Smile

А по поводу техники (без шуток) Вы ведь переживали, что вдруг без всяких Ваших намерений и усилий, Ваше осознание мира стало другим? Например, Ваш переход из христианства в буддизм. Это и есть действие милости или Будды в Вашем сознании.

СлаваА

СлаваА пишет:

Про монахов мы же не знаем плана игры Будды, поэтому не знаем почему и не всех монахов он довел до ниббаны. Smile

То есть это не монахи были не особенно усердные, а Будда так в игры играл, а если бы в игры не играл, то всех монахов довел бы до ниббаны, невзирая на их качества)).

СлаваА

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

Вы не выходите за границы интеллектуальных умопостроений. Я уже Вам ответил: неопределеннось подразумевает невозможност проанализировать. Нет никаких признаков, никакой определенности. И речь в данном случае о самой нирване, а не об анализе сознания.

Невозможность проанализировать интеллектом? Но Будда то знает своим сознанием и для него неопределенности нет или и Будда не знает?

Невозможно проанализировать в принципе. То есть, невозможно на что-то расчленить, выявить какие-то признаки, какие-то черты, какие-то факторы, какие-то качества. Это неанализируемая дхарма, в отличие от всех остальных. Анализу поддается лишь прекращение, угасание других дхарм и обусловленность их возникновения и прекращения. Дхарма нирвана ясна, но ничем не определена и ничего не определяет.

Хорошо, но это не равно неопределенности.

Я совершенно сознательно называю это именно неопределенностью, потому что неведение это тяга к определенности, и именно в отсутствии этой тяги, в покое неопределенности и обнаруживается нирвана.
Не надо думать, пожалуйста, что я с Вами играю в слова. Для меня вполне очевидно то, что я описываю и вполне очевидно, как Вы пытаетесь это втиснуть в что-нибудь, что кажется Вам понятным (хоть и незнакомым).

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Я-то архат.

СлаваА

PavelPAS пишет:

Я-то архат.

А это точно? Мне показалось, что не архат, а нытик, который никак не прекратит теребить своё воспаленное несчастьице, как та Кисаготами. Надо чтобы появились дела поважнее.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Ясно, но это не шутка и не литературный приём, а рутина практики. Все описывают свои состояния и они обычно бывают похожи на другие описанные состояния. Но вот чтобы раз описав, ходить потом по форуму какое-то время и возмущаться, что представление о себе не вяжется с действительностью - такого я чот не встречал в обиходе. До возмутительного захода на архата был не менее возмутительный заход на джханы. Я вообще не из тех, кто затыкает рот претендентам на джханы и прочие достижения, но этот подопечный отчитывался о такой беспомощности и мучительности, что конечно это нельзя воспринимать всерьез, нужно переопределить.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

Вы не выходите за границы интеллектуальных умопостроений. Я уже Вам ответил: неопределеннось подразумевает невозможност проанализировать. Нет никаких признаков, никакой определенности. И речь в данном случае о самой нирване, а не об анализе сознания.

Невозможность проанализировать интеллектом? Но Будда то знает своим сознанием и для него неопределенности нет или и Будда не знает?

Невозможно проанализировать в принципе. То есть, невозможно на что-то расчленить, выявить какие-то признаки, какие-то черты, какие-то факторы, какие-то качества. Это неанализируемая дхарма, в отличие от всех остальных. Анализу поддается лишь прекращение, угасание других дхарм и обусловленность их возникновения и прекращения. Дхарма нирвана ясна, но ничем не определена и ничего не определяет.

Хорошо, но это не равно неопределенности.

Я совершенно сознательно называю это именно неопределенностью, потому что неведение это тяга к определенности, и именно в отсутствии этой тяги, в покое неопределенности и обнаруживается нирвана.
Не надо думать, пожалуйста, что я с Вами играю в слова. Для меня вполне очевидно то, что я описываю и вполне очевидно, как Вы пытаетесь это втиснуть в что-нибудь, что кажется Вам понятным (хоть и незнакомым).

Приведите пример где Будда учил (сутты, сутры) неопределенности? Если пытаться подобрать подходящее под Ваше описание название, то не лучше ли будет говорить о необусловленном (асамскрита)?

СлаваА

СлаваА пишет:

Приведите пример где Будда учил (сутты, сутры) неопределенности? Если пытаться подобрать подходящее под Ваше описание название, то не лучше ли будет говорить о необусловленном (асамскрита)?

Я Вам объяснил, что Будда учил это словом, которое перевели как "не анализируется", "не подлежит анализу".

Won Soeng

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Приведите пример где Будда учил (сутты, сутры) неопределенности? Если пытаться подобрать подходящее под Ваше описание название, то не лучше ли будет говорить о необусловленном (асамскрита)?

Я Вам объяснил, что Будда учил это словом, которое перевели как "не анализируется", "не подлежит анализу".

Не подлежит анализу и неопределенность имеют разное по смыслу значение. Я возражаю против использования слова неопределенность в отношении нирваны. Зачем Вы подменяете понятие данное Буддой на свое, которое намекает на какой-то хаос?

Другой Искатель · Гость

Мне кажется, Другой Искатель цитировал на предмет не безграничного сознания, а сознания как такового.