Мда... (Сходил на лекцию Гомонова А.)

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Him пишет:

Alex123 пишет:

Учение Дзогчен существует в рамках линии передачи тибетского буддизма Ньигма и в религии Бон.

То есть, в Сарма оно не существует, никто из Сарма его никогда не получал и не передавал, верно?

В Сакья и Гелуг, не передавалась, точно. В Кагью, точно не могу сказать, есть ряд разночтений. Но общепринятое мнение, что только Ньингма и Бон.

Him

Dron пишет:

Him пишет:

Alex123 пишет:

Учение Дзогчен существует в рамках линии передачи тибетского буддизма Ньигма и в религии Бон.

То есть, в Сарма оно не существует, никто из Сарма его никогда не получал и не передавал, верно?

В Сакья и Гелуг, не передавалась, точно. В Кагью, точно не могу сказать, есть ряд разночтений. Но общепринятое мнение, что только Ньингма и Бон.

Вам лектор сказал, что это общепринятое мнение, или вы сами так подумали?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Him пишет:

Dron пишет:

Him пишет:

Alex123 пишет:

Учение Дзогчен существует в рамках линии передачи тибетского буддизма Ньигма и в религии Бон.

То есть, в Сарма оно не существует, никто из Сарма его никогда не получал и не передавал, верно?

В Сакья и Гелуг, не передавалась, точно. В Кагью, точно не могу сказать, есть ряд разночтений. Но общепринятое мнение, что только Ньингма и Бон.

Вам лектор сказал, что это общепринятое мнение, или вы сами так подумали?

Читаем Берзина, Рейнольдса, Тулку Ургьна Ринпоче, книги ЧННР. Искать цитаты для подтверждения общеизвестных исторических фактов, я не стану. Ну или в википедии, наберите слово "дзогчен".

Samedy1 · Гость Откуда: Moscow

Друзья.
Во первых, коли уж мы тут говорим "за Дзогчен".
Давайте как-то различать "дзогчен" как состояние самосовершенства, и комплекс практик,
направленных на его достижение.
1. Если мы говорим о состоянии - очевидно, на него нет ни у кого копирайта.
И, признав его должным, мы признаем адекватным любые методы его достижения.
2. Комплекс практик... Вот тут есть большой вопрос.
Исторически - да, практики Дзогпа Ченпо присутствуют в Нингма, Бон, и некоторых Кагью.
У Гелуг и Сакья - подход отличается. Но! Гелуг и Сакья как школы и практикующие Гелуг и Сакья - НЕ одно и тоже.
Отдельные представители этих школ, несомненно и практиковали, и передавали методы Дзогпа Ченпо. Также скажем, как и открывали терма. Но мэйнстримом, основной "фишкой" школ все равно оставалась Махамудра в Гелуг и Ламдре в Сакья.
Но сейчас вмешивается еще и коммерческий момент.
Оказывается, Дзогпа Ченпо очень хорошо продается "белым обезьянам".
(как и упоминавшаяся Випассана). Но. Большинство западников живут в прилично христианизированном обществе,
это нам повезло. И, соответственно, с раннего детства уже переели католиков/протестантов.
И им совершенно необходимо услышать - "ну что вы, это не религия, ничуть". Иначе - не купят.
Полагаю, во времена Лонченпы или Джигме Лингпа - никто не мог сказать "это не религия".
Поскольку религия была вообще единственным мировозренческим методом,
включающим в себя философию, науку и все остальное.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Еще меня интересует вопрос, если ригпа-дико неконцептуальное состояние, то как, находясь в нем, можно понять номер своего места на билете, придя на концерт, например?

Him

Никто из Гелуг и Сакья не получал Дзогчен, это исторический факт или не исторический?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Никто из Гелуг и Сакья не получал Дзогчен, это исторический факт или не исторический?

Цитата:

Но сказать, что никто из Сарма дзогчен не получал и не применял, тоже нельзя. Примеры: Третий Кармапа, Пятый Делай Лама.

Я уже отвечал на этот вопрос, читайте внимательнее, пожалуйста.

Him

Еще меня интересует вопрос, если ригпа-дико неконцептуальное состояние, то как, находясь в нем, можно понять номер своего места на билете, придя на концерт, например?

Him

И правда. Что же вы, в итоге, хотите сказать?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Так что, получается, что ригпа и концептуализация вполне совместимы, да? Можно мыслить, пребывая в ригпа?

Him

Так что, получается, что ригпа и концептуализация вполне совместимы, да? Можно мыслить, пребывая в ригпа?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Так что, получается, что ригпа и концептуализация вполне совместимы, да? Можно мыслить, пребывая в ригпа?

Оговорюсь, что привожу не очень корректный пример, но: Вы можете мыслить и вести машину? Более того, можете спокойно говорить и вести машину. Не так ли? Вы не прикладывайте концептуального усилия, думая каждый раз, сейчас я "переключу передачу", "поверну руль в правую сторону" и. т. д. Можно сказать, что Вы ведете машину "не концептуально", но одновременно можете вести вполне концептуальную беседу с пассажиром. У Вас же один ум, нет двух умов, один из которых говорит и думает, а другой ведет авто. Не так ли?
Я не могу Вам изложить здесь целый раздел учения, связанный с пониманием ригпа. Поищите, в сети полно материала на эту тему. Просто, если Вы сами не разберетесь с этим вопросом, то на форумах, Вам точно никто такие вещи не объяснит.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49803

Выходит, "неконцептуально" у вас означает "рефлексорно"? Рефлексорные действия полагаются более спасительными, чем обдуманные? У мухи одни рефлексы, всё полностью неконцептуально - она реализованая дзогченпа?

Samedy1 · Гость Откуда: Moscow

Я, помнится, спрашивал Берзина - может ли Будда играть в шахматы.
Он ответил, что в нашем понимании - Будда не играет.
Он просто спонтанно делает идеальный в данных обстоятельствах ход.
Полагаю, с ригпа - ситуация вполне схожая.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49803

Он ответил, что в нашем понимании - Будда не играет.
Он просто спонтанно делает идеальный в данных обстоятельствах ход.