 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
№110756 Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:10 (14 лет тому назад) |
 |
|
|
Dron
Никак не понимаю. Я уже писал когда-то, что все эти искусственные натягивания западных определений на будд. воззрения бессмысленны. Имеет смысл разбираться в деталях. Если кто-то правильно понял детали воззрения и назвал это воззрение реализмом, то это хорошо. Но среди тех, кто называет МП реализмом, я не знаю никого, кто правильно бы понял детали воззрения МП. Поэтому, если кто-то называет МП реализмом, то и флаг тому в руки. Но, если этот кто-то при этом выдает некие идеи, не относящиеся к воззрению МП, за воззрение МП, то это печально и стоит вмешательства.
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №110757Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:11 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
И нужно помнить, что прасангики не утверждают некое "своё" чувственное восприятие. Они "берут" его "от мира", из других школ, от оппонентов, и исследуют. Если в миру считают, что кувшин воспринимается чувственно и существует чувственное восприятие, то прасангики принимают это, как не противоречащее конечному и эмпирическому исследованию.
А как еще бывает? Кто-то бывает утверждает "свое" восприятие, а не исследует опытное? Мне подобные рассуждения вообще непонятны, и отвечать на них поэтому крайне затруднительно. Это какая-то птичья логика.
Все ведь просто - есть чувственное восприятие, есть мышление. Считаем достоверным одно или оба. Считаем достоверным в одном, но ошибочным в другом. А вы пишете про "что-то своё", причем очень пространно, а основную идею у вас понять невозможно.
Бывает, что утверждают некое "своё" чувственное восприятие - особое восприятие Бога (сердцем или еще как-то).
Упрощу предельно: соб. признаки приписываются мышлением, а не воспринимаются чисто чувственно. Чувственное восприятие, определяющее свой объект (верно или не верно) - это чисто чувственное+мышление, которое определяет (верно или не верно).
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №110758Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:13 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Не находите свои выводы верными.
Одно другому не мешает. Вы находите что-либо единичное или не находите?
2. Не нахожу.
Плохому танцору...
Находите только общее, или вообще ничего не находите?
Что либо единичное не нахожу.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51701
|
| №110759Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:15 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Бывает, что утверждают некое "своё" чувственное восприятие - особое восприятие Бога (сердцем или еще как-то).
Мы подобное вообще не обсуждаем вроде. Речь шла про нормальное чувственное, от пяти органов.
Упрощу предельно: соб. признаки приписываются мышлением, а не воспринимаются чисто чувственно. Чувственное восприятие, определяющее свой объект (верно или не верно) - это чисто чувственное+мышление, которое определяет (верно или не верно).
Повторяю вопрос - вы считаете, что прасангики признают чистое неконцептуальное чувственное, свободное от всякого заблуждения?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51701
|
| №110760Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:16 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Не находите свои выводы верными.
Одно другому не мешает. Вы находите что-либо единичное или не находите?
2. Не нахожу.
Плохому танцору...
Находите только общее, или вообще ничего не находите?
Что либо единичное не нахожу.
Так при этом поиске, общее находите или нет?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №110761Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:18 (14 лет тому назад) |
|
|
|
И нужно помнить, что прасангики не утверждают некое "своё" чувственное восприятие. Они "берут" его "от мира", из других школ, от оппонентов, и исследуют
Если рассматривать с одной т.з. (с которой рассматривал я, когда писал), то "оно" - это одно, а "ложно" - это другое. Но "оно" и "ложно" можно рассматривать и как одно. Тогда да.
Ответы на этот пост: Dron, КИ, Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №110762Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:18 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Не находите свои выводы верными.
Одно другому не мешает. Вы находите что-либо единичное или не находите?
2. Не нахожу.
Плохому танцору...
Находите только общее, или вообще ничего не находите?
Что либо единичное не нахожу.
Так при этом поиске, общее находите или нет?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51701
|
| №110763Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Не находите свои выводы верными.
Одно другому не мешает. Вы находите что-либо единичное или не находите?
2. Не нахожу.
Плохому танцору...
Находите только общее, или вообще ничего не находите?
Что либо единичное не нахожу.
Так при этом поиске, общее находите или нет?
А при другом поиске? Вот начинаете искать "абсолютное" в яблоке. На промежуточных этапах, что находите, если это не единичное ?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №110764Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
И нужно помнить, что прасангики не утверждают некое "своё" чувственное восприятие. Они "берут" его "от мира", из других школ, от оппонентов, и исследуют
Если рассматривать с одной т.з. (с которой рассматривал я, когда писал), то "оно" - это одно, а "ложно" - это другое. Но "оно" и "ложно" можно рассматривать и как одно. Тогда да. |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №110765Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Про йогипрятьякшу речи не было. Говорили о чувственном восприятии.
У них нет своего опыта, нет оснований для эпистемологии. Поэтому иследуют то, что в миру им сказали.
Последний раз редактировалось: Полосатик (Чт 23 Фев 12, 15:21), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51701
|
| №110766Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
И нужно помнить, что прасангики не утверждают некое "своё" чувственное восприятие. Они "берут" его "от мира", из других школ, от оппонентов, и исследуют
Если рассматривать с одной т.з. (с которой рассматривал я, когда писал), то "оно" - это одно, а "ложно" - это другое. Но "оно" и "ложно" можно рассматривать и как одно. Тогда да.
Пипец полный. Нормальным языком можете написать?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №110767Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:23 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Не находите свои выводы верными.
Одно другому не мешает. Вы находите что-либо единичное или не находите?
2. Не нахожу.
Плохому танцору...
Находите только общее, или вообще ничего не находите?
Что либо единичное не нахожу.
Так при этом поиске, общее находите или нет?
А при другом поиске? Вот начинаете искать "абсолютное" в яблоке. На промежуточных этапах, что находите, если это не единичное ?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №110768Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:24 (14 лет тому назад) |
|
|
|
чайник2, вы утверждаете, что прасангики признают неконцептуальное чувственное, которое свободно от всякого заблуждения? Вы уверены?
Ну вот же цитата, многократно приводимая (только тут не о неконцептуальном, а о непосредственном, включающем концептуальное определение, причина\источник которого - неконцептуальное чисто чувственное восприятие):
... В таком случае непосредственное чувственное познание кувшина не опровергается и конечным "верным познанием". Из этого следует , что подобное познание является достоверным не только эмпирически, но и вообще [Цонкапа, 2, л. 84Б; Чжамьян Шепа, 2, л. 214Б-215А].
Ответы на этот пост: КИ, Вантус |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51701
|
| №110769Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
чайник2, вы утверждаете, что прасангики признают неконцептуальное чувственное, которое свободно от всякого заблуждения? Вы уверены?
Ну вот же цитата, многократно приводимая (только тут не о неконцептуальном, а о непосредственном, включающем концептуальное определение, причина\источник которого - неконцептуальное чисто чувственное восприятие):
... В таком случае непосредственное чувственное познание кувшина не опровергается и конечным "верным познанием". Из этого следует , что подобное познание является достоверным не только эмпирически, но и вообще [Цонкапа, 2, л. 84Б; Чжамьян Шепа, 2, л. 214Б-215А].
Это не ответ. Вы боитесь ответить прямо?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №110770Добавлено: Чт 23 Фев 12, 15:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
И нужно помнить, что прасангики не утверждают некое "своё" чувственное восприятие. Они "берут" его "от мира", из других школ, от оппонентов, и исследуют
Если рассматривать с одной т.з. (с которой рассматривал я, когда писал), то "оно" - это одно, а "ложно" - это другое. Но "оно" и "ложно" можно рассматривать и как одно. Тогда да.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 След.
|
| Страница 50 из 111 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
