 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
№110198 Добавлено: Чт 16 Фев 12, 17:56 (14 лет тому назад) |
 |
|
|
Установленное познанием, верным НЕ относительно реальной (истинной) сущности.
А у вас истинное оказывается нереальным и несуществующим, извратили смысл слова.
Ваше смысловое извращение состоит в употреблении слов реальная (истинная) в её отношении.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605
|
| №110199Добавлено: Чт 16 Фев 12, 17:57 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Основа познания имеет бытие индивида ТОЛЬКО в представлении.
Имеет бытие индивида? Что за кунштюк?
Цитата: Отрицающий метафизическое- метафизик, верно?
Прасангики не отрицают метафизическое, а лишь видят в метафизическом нечто нелогичное. Но выход находят не в отказе от метафизики, а в отказе от логики.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №110200Добавлено: Чт 16 Фев 12, 18:01 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Установленное познанием, верным НЕ относительно реальной (истинной) сущности.
А у вас истинное оказывается нереальным и несуществующим, извратили смысл слова.
Ваше смысловое извращение состоит в употреблении слов реальная (истинная) в её отношении.
Ответы на этот пост: Полосатик, Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №110201Добавлено: Чт 16 Фев 12, 18:04 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Основа познания имеет бытие индивида ТОЛЬКО в представлении.
Имеет бытие индивида? Что за кунштюк?
Цитата: Цитата: Отрицающий метафизическое- метафизик, верно?
Прасангики не отрицают метафизическое, а лишь видят в метафизическом нечто нелогичное. Но выход находят не в отказе от метафизики, а в отказе от логики. |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №110202Добавлено: Чт 16 Фев 12, 18:09 (14 лет тому назад) |
|
|
|
У "реального, истинного" нет общекосмического значения, которое можно было бы извратить.
1. софистическая подмена: "нет общекосмического значения", поэтому нам можно понимать слова как угодно.
2. обессмысливание: что нам ни скажут, это незначащая ерунда с точки зрения космоса.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605
|
| №110204Добавлено: Чт 16 Фев 12, 18:10 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Только в представлении" это "виджняптиматрата". Подобный сдвиг можно найти в Гелуг (точнее, трактовать в таком духе), об этом тут уже писали. Но это уже и будет читтаматрой, а не прасангикой.
Цитата: Прасангики отрицают метафизическое.
Ни в коем случае. У них именно метафизическое определение "истинного существования" является ключевым для системы. И это самое "истинное существование" у прасангиков не есть просто чье-то там критикуемое воззрение, а дается прямым чувством, без мышления. Это место вам не обойти, оставаясь в разумном стиле.
Цитата: А логику не отрицают, ведь именно логика дает основания отрицать метафизическое.
Отрицают еще как - "восприятием (!) прасангикам дается "истинное существование"", поэтому восприятие они считают ложным". Это и есть отказ от логики.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 16 Фев 12, 18:28), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №110205Добавлено: Чт 16 Фев 12, 18:13 (14 лет тому назад) |
|
|
|
У "реального, истинного" нет общекосмического значения, которое можно было бы извратить.
1. софистическая подмена: "нет общекосмического значения", поэтому нам можно понимать слова как угодно.
2. обессмысливание: что нам ни скажут, это незначащая ерунда с точки зрения космоса.
2. а какая у космоса точка зрения? |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №110206Добавлено: Чт 16 Фев 12, 18:26 (14 лет тому назад) |
|
|
|
У "реального, истинного" нет общекосмического значения, которое можно было бы извратить.
1. нет, не как угодно. В контексте. Оппоненты мадхъямиков -то понимали, что отрицают последние. Поэтому и спор имел место быть.
Т.е. когда отрицается "истинное (реальное) существование", это значит просто, что критерием истины является верное познание (теория на вооружении прасангиков), а не теории оппонентов прасангики?
2. а какая у космоса точка зрения?
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №110207Добавлено: Чт 16 Фев 12, 18:43 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Только в представлении" это "виджняптиматрата". Подобный сдвиг можно найти в Гелуг (точнее, трактовать в таком духе), об этом тут уже писали. Но это уже и будет читтаматрой, а не прасангикой.
Цитата: Цитата: Прасангики отрицают метафизическое.
Ни в коем случае. У них именно метафизическое определение "истинного существования" является ключевым для системы. И это самое "истинное существование" у прасангиков не есть просто чье-то там критикуемое воззрение, а дается прямым чувством, без мышления. .
Цитата: Цитата: А логику не отрицают, ведь именно логика дает основания отрицать метафизическое.
Отрицают только так - "восприятием (!) прасангикам дается "истинное существование"", поэтому восприятие они считают ложным". Это и есть отказ от логики. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605
|
| №110208Добавлено: Чт 16 Фев 12, 18:47 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Это дело вкуса, как называть.
Цитата: Особенно, если упорно игнорировать историю.
Цитата: Так надо договаривать. Примерно так: И это самое "истинное существование" у прасангиков не есть просто чье-то там критикуемое воззрение, а дается прямым чувством, без мышления, и это чувство ложно.
Цитата: "Истинного существования" нет, поэтому его восприятие- ложно.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №110209Добавлено: Чт 16 Фев 12, 18:54 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Т.е. когда отрицается "истинное (реальное) существование", это значит просто, что критерием истины является верное познание (теория на вооружении прасангиков), а не теории оппонентов прасангики?
2. а какая у космоса точка зрения?
То есть вы утверждаете таковую?)
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605
|
| №110210Добавлено: Чт 16 Фев 12, 18:55 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Критерием является непротиворечивость.
Новое слово в буддийской эпистемологии?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №110211Добавлено: Чт 16 Фев 12, 19:00 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Это дело вкуса, как называть.
Цитата: Цитата: Особенно, если упорно игнорировать историю.
Цитата: Цитата: "Истинного существования" нет, поэтому его восприятие- ложно.
Последний раз редактировалось: Dron (Чт 16 Фев 12, 19:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №110212Добавлено: Чт 16 Фев 12, 19:01 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Критерием является непротиворечивость.
Новое слово в буддийской эпистемологии? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605
|
| №110213Добавлено: Чт 16 Фев 12, 19:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Не улавливаю ход вашей мысли. Я вижу просто некое несогласие, без аргументации. Отвечать на такое смысла нет. Про историю - вообще "о чем-то своем".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 След.
|
| Страница 33 из 111 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
