Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Ну я же дал собственное объяснение. Материя не может быть тождественна движению.

Другое дело мы не можем мыслить материю иначе как движущуюся / покоящуюся. А это уже совсем другое...

Отец Ондрий

Надо развить мысль: при коммунизме не останется общих понятий, ведь общими будут единичные вещи. Very Happy

Alex123

Alex123 пишет:

Вантус пишет:

Простейший вопрос - каким образом нематериальное сознание действует на материальную руку, чтобы хватать?

Сознание изменяет действие квантовых частиц в мозгу которые влияют на действие нейронов. Мозг посылает сигнал что бы мышца руки согнулась и рука хватает обьект.

Квантовые частицы - по-прежнему материя. Каким образом на них действует сознание?

Вантус

Есть такое понятие как "wave function collapse" (редукция волновой функции).

wave function collapse

after interaction with an observer.

seen by an observer

http://en.wikipedia.org/wiki/Wave_function_collapse

Извините что на Английском.

Сознание влияет на редукция волновой функции (нужно наблюдение чтобы из возможностей волны возник один вариант), и это влияет на нейроны в мозгу которые управляют телом.

Alex123

Как же меня задрала эта редукция... См. тему на БФ.

Вантус

Вантус пишет:

Как же меня задрала эта редукция... См. тему на БФ.

Учёные которые нашли что наблюдение влияет на квантовом уровне не дураки. Конечно они учли факт что наблюдение может вносить изменения. В любом случае это интерпретация учёных. Я считаю что это объясняет как сознание влияет на материю. Сознание (наблюдение) определяет единственое из возможных состояний на этом уровне и оно воздействует на макро уровне через нейроны в мозгу.

Alex123

Вантус,

Спасибо за совет. Может стоит мне почитать когда лучше буду чувствовать.

На сегодня мое понимание такое:

1) Неопределённость (с материалистической стороны) на квантовом уровне дает пространство сознанию повлиять.
2) Сознание действует на нейроны в мозге на квантовом уровне.
3) Эти нейроны потом управляют телом.
Примерно таким образом сознание взаимодействует с телом.

Есть метод как понять механизм материи при помощи разборки на составляющие части. Да можно узнать о материи разобрав ее на части, молекулы, атомы.

Что делать с информацией? Если взять книгу и разбить текст на предложения, предложения на слова, слова на буквы, буквы на черные и белые пятна, и.т.д. до атомов - то что мы поймем об информации? Ничто! Информации это качественно иное чем материя.

Эмпирически это также наблюдается что есть информация и материя. Материя развивается своим путем, информация своим.

Если материализм прав, то информации быть не может так как материализм учит что есть только материя (в той или иной функции). Если так, то как можно понять то что я здесь написал? Без информации, все слова имели бы такой же смысл как звуки листьев когда дует ветер... Само наличие логики оправдывает что есть информация, а значит ум. Никакое количество просто материи информации не даст так как книга это не просто набор атомов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

test пишет: Чем больше экземпляров, тем больше программ.
test пишет: то можно стать автором такой программы.

Нет, по твоей логике не программы, а программ. Будь последователен.

Я последователен. Не говорится, что копии увеличивают размер программы. Но копии называются программами. Не слышал про такое?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

Вантус

Вы пишете: Токи - это и есть радиоволны. Бросайте дуйру (ибо средневековый хлам) и изучайте физику. Электрический ток, электромагнитная волна, радиоволна, фотон, упорядоченное движение электронов - синонимы.

Я писал: "токи в них" (в деталях радиоприемника). Радиоволны имеются и помимо этих деталей.

В смысле "и помимо этих деталей"? Ток - не деталь радиоприемника. Радиоволны должны иметь источник излучения, без него они не появляются (таким источником может быть все что угодно - сокращения сердца человека, Р-168-МРА, Солнце, ядро Галактики и т.п.). Распространяются же они со скоростью света (свет - разновидность электромагнитных волн). Можно различить волны исходящие от одного передатчика, от волн, исходящих от другого - по длине волны, частоте, амплитуде, методу модуляции сигнала и т.п.

чайник2 пишет:

Вы пишете: Тогда еще забавнее - нама принимает вид рупы (не имея размера, местоположения и пр. принимает вид имеющего размер и т.п.). Интересно, как это (метафизически, конечно)? Пример приведите такого "принятия вида".

Пример: не имеющее лица зеркало "принимает" вид, имеющий лицо.

Я в ужасе. Зеркало отражает падающий на лицо (цвет и форму) свет в виде отражения лица (цвета и формы, опять же). Понимаете, был цвет и форма и, стал цвет и форма. А тут было цвет и форма, а стало - не цвет и форма.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

nyer len gyi rgyu, upadanakarana - сущностная причина (субстанциональная причина) - порождающее главным образом субстанцию вещи в [качестве] собственного субстанционального потока.

Почему ум - вещь?
Почему у него есть субстанция?
Почему Вы считаете это буддийским подходом?

Цитата:

На примере - кусок глины, ставший глиняным кувшином

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

В дацанах учат, что ум это вещь? Как круто!

Полосатик

Ум - вещь (действительное) (васту, dngos po), так как признак вещи - способность выполнять функцию. Ум обладает признаком вещи.
Субстанция (дравья, rdzas) - равнозначно вещи, непостоянному. За исключением випраюкта-санскар, насколько помню, это предмет диспутов.

Полосатик

признак вещи - способность выполнять функцию

TashiSho · Зарегистрирован: 17.10.2011 Суждений: 307

чайник2 пишет:

Считаю это буддийским подходом, так как это написано в учебниках, написанных авторами - буддистами (в т.ч. настоятелями буддийских монастырей) очень давно и этому учат в дацанах.

У Вас несовместимость с тем буддизмом, которому не учат в дацанах.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Специально для дуйристов разъясню с зеркалом:
Человек видит цвет и форму за счет возбуждения расположенных соответственно форме рецепторов его глаза волнами соответствующих цвету длин. В случае отражения в зеркале, волны, отраженные от лица и волны, отраженные от отражения лица в зеркале, будут иметь одинаковую длину и взаиморасположение, по каковой причине они будут возбуждать рецепторы в глазу наблюдателя сходным образом.

Я так понял, что в наше время дуйра - это крайне вредная вещь, дающая ложное ощущение понимания без вникания в детали.

Простейший вопрос - каким образом нематериальное сознание действует на материальную руку, чтобы хватать? Каким образом материальный глаз вызывает нематериальное сознание глаза? Что их связывает?