 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
№113174 Добавлено: Пн 19 Мар 12, 13:35 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
КИ
А что, у виджнянавадинов ум - не васту?!?!?! 
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
| №113175Добавлено: Пн 19 Мар 12, 13:44 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Ум - вещь (действительное) (васту, dngos po), так как признак вещи - способность выполнять функцию. Ум обладает признаком вещи.
Субстанция (дравья, rdzas) - равнозначно вещи, непостоянному. За исключением випраюкта-санскар, насколько помню, это предмет диспутов.
Во-первых, индийцы не назвали бы ум (читту) вещью, потому что он совокупность (всех вижнян, биджей и т.п.).
Во-вторых, васту как дравьясат - это синоним парамартха-дхармы. А такой дхармы, как "ум", нет.
Считаю это буддийским подходом, так как это написано в учебниках, написанных авторами - буддистами (в т.ч. настоятелями буддийских монастырей) очень давно и этому учат в дацанах.
Плохо понимаю, о чем вы. У прасангиков нет ничего, что не было бы совокупностями. Но васту них есть. У некоторых будд. школ есть неделимые атомы и моменты, которые не совокупности. Но и у них, помимо неделимых атомов и моментов, есть васту.
У прасангиков есть дхарма "ум". Ум - васту, дравьясат, но не парамартха. По другим школам надо разбираться - по каждой отдельно.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №113179Добавлено: Пн 19 Мар 12, 14:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У прасангиков есть дхарма "ум".
У прасангиков нет ничего, что не было бы совокупностями.
Ум - васту, дравьясат, но не парамартха.
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
| №113189Добавлено: Пн 19 Мар 12, 15:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У прасангиков есть дхарма "ум".
У прасангиков нет ничего, что не было бы совокупностями.
Ум - васту, дравьясат, но не парамартха.
Опять возникает тенденция к переходу на термины.
Синоним виджняна-скандхи, если угодно. Если шире - синоним джняны.
Чтобы установить, имеет ли место момент ума, предыдущий по отношению к первому моменту ума этой жизни. Чтобы установить, имелись ли предыдущие "жизни" и будут ли иметься последующие. Чтобы установить, что Будда является верным познанием.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №113190Добавлено: Пн 19 Мар 12, 15:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Специально для дуйристов разъясню с зеркалом:
Человек видит цвет и форму за счет возбуждения расположенных соответственно форме рецепторов его глаза волнами соответствующих цвету длин. В случае отражения в зеркале, волны, отраженные от лица и волны, отраженные от отражения лица в зеркале, будут иметь одинаковую длину и взаиморасположение, по каковой причине они будут возбуждать рецепторы в глазу наблюдателя сходным образом.
Я так понял, что в наше время дуйра - это крайне вредная вещь, дающая ложное ощущение понимания без вникания в детали.
Простейший вопрос - каким образом нематериальное сознание действует на материальную руку, чтобы хватать? Каким образом материальный глаз вызывает нематериальное сознание глаза? Что их связывает?
Вопрос не в этом, а в том, что нематериальное сознание не становится материальной рукой (или ее движением). Материальный глаз не становится нематериальным сознанием глаза. Все остальное не представляет проблемы.
Еще раз повторю, насколько все просто:
Вы воспринимаете свой ум - представления, воспоминания, восприятия, ощущения, клеши и пр. (его моменты) посредством пяти физических органов чувств? Можете ли вы указать параметры температуры ("огонь"), влажности ("вода"), подвижности в пространстве ("ветер"), твердости ("земля") вашего ума - представлений, воспоминаний, восприятий, ощущений, клеш и пр. (его моментов)?
Очевидно, нет. Если материя (частицы (цветоформа и т.д.)-махабхуты), воспринимаемая посредством пяти физических органов чувств и имеющая параметры температуры ("огонь"), влажности ("вода"), подвижности в пространстве ("ветер"), твердости ("земля"), становится умом (его моментами), то куда деваются эти частицы-махабхуты? Один вариант - испаряются. Т.е. не становятся умом (его моментами). Откуда тогда берется ум с его свойствами, противоположными этим частицам-махабхутам? Без причины? От Пракрити? Все очевидно и не вижу темы для обсуждения.
"в наше время дуйра - это крайне вредная вещь" - очень печально, что вы к этому пришли...
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Отэц Ондрий |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №113192Добавлено: Пн 19 Мар 12, 15:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Для дуйристов поясню, что температура - это параметр, определяющий насколько быстро движутся атомы в окружающей среде. Атомы, ударяясь об рецептор, грубо говоря, трясут его и он вырабатывает ток. Чем их больше и сильнее ударяется, тем больше тока он вырабатывает. Абсолютно так же, как если крутить ручку динамо-машины. Поэтому вопрос, куда они исчезают, выглядит крайне нелепо, ибо тут существенно движение материи, а не наличие тех или иных атомов.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №113193Добавлено: Пн 19 Мар 12, 15:48 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Т.е. ум - это что-то, что выполняет функцию. Теперь, какой смысл искать субстанциальную причину ума?
Ответы на этот пост: Вантус, чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
Отэц Ондрий
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №113200Добавлено: Пн 19 Мар 12, 17:56 (13 лет тому назад) |
|
|
|
[А вот если я спрошу - почему мозг с циркулирующими в нем токами не становится сознанием, тут вся дуйра и сдуется (см. Лурию, я его фотку не просто так разместил).
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №113201Добавлено: Пн 19 Мар 12, 18:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
[А вот если я спрошу - почему мозг с циркулирующими в нем токами не становится сознанием, тут вся дуйра и сдуется (см. Лурию, я его фотку не просто так разместил).
Но если адски извернуться, залезть в совершенно темную комнату и пускать в глаз по два фотона или очень-очень яростно отслеживать ощущения при касании, то можно почувствовать, наверное, ход тока от пальца к мозгу, что человек воспринимает как распространение и пульсацию ощущения от пальца к области сердца (я так воспринимаю, по крайней мере). Но это все опять мы уходим к тантре, которая сама является инструментом научного. а не дуйро-метафизического познания.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Отец Ондрий |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №113202Добавлено: Пн 19 Мар 12, 18:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Т.е. ум - это что-то, что выполняет функцию. Теперь, какой смысл искать субстанциальную причину ума?
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...
|
| №113206Добавлено: Пн 19 Мар 12, 20:36 (13 лет тому назад) |
|
|
|
[А вот если я спрошу - почему мозг с циркулирующими в нем токами не становится сознанием, тут вся дуйра и сдуется (см. Лурию, я его фотку не просто так разместил).
Что здесь значит само слово "становится", когда мы говорим о том, что познается не органами чувств? Точнее так, отношение "X становится Y" определено для X и Y, воспринимаемых органами чувств или хотя бы следующими из чувственного опыта. Наличие сознания дано не органами чувств
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №113218Добавлено: Вт 20 Мар 12, 00:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: если ум - это что-то (вещь?), что выполняет функцию, зачем ему ещё какая-то фиговина, субстанциональная причина?
Субстанция, как категория, нужна для определения действительности вещи. Например вода во сне и вода в реальности хоть и схожи, но у них нет, что либо подобного в субстанции.
Цитата: Так ведь такой ум (вещь) - это классический атман, а дуйристам неудобно это признавать. Поэтому они и ищут у него причину.
Существование ума и его природу мы познаем благодаря самосознанию или самоопределение. Т.е. в какой то степени он является объектом. Но тут не большое уточнение, мы воспринимаем не само сознание (ум), а то как мы себе его представляем.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 След.
|
| Страница 45 из 61 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
