Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

miha пишет:

Что бы понять метод, надо его реализовать.

плохое вступление, Миха. Это вера.

Что бы понять как правильно точить нож, нужно его хотя бы раз наточить. Можно это тоже назвать верой.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Цитата:

Миха, если для вас ваше "я" - объект в этом мире, то я вам сочувствую.

Спасибо за сочувствие. Very Happy

В этом мире все объект, хоть в уме, хоть "вне" ума. Very Happy

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Шаматха с объектом "белый круг" не даст такого обрушения стереотипов (за счет изменения ассоциативных связей), какое даст визуализация своего тела как бесплотного, сияющего, с дополнительной парой рук и ног.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

да, кроме фантазий про "вне" и "внутри"

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

ну да, но это не есть отличие буддизма от прочих конфессий.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Цитата:

да, кроме фантазий про "вне" и "внутри"

Фантазии это тоже объект. Very Happy

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Цитата:

ну да, но это не есть отличие буддизма от прочих конфессий.

О чем речь? О пути или плоде? Very Happy

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Цитата:

Шаматха с объектом "белый круг" не даст такого обрушения стереотипов (за счет изменения ассоциативных связей), какое даст визуализация своего тела как бесплотного, сияющего, с дополнительной парой рук и ног.

Дрон, созерцание йидамов, это примерно тоже что и перебирание качеств Будды с использованием чёток в тхераваде (у КИ наверное в тхераваде тоже все фигню делают, рясу носят, чётки, мелодично поют сутры), а также элементов будд. Пути, цель - правильное следующее рождение на случай недостижения бодхисаттства в бардо.

Отэц Ондрий · Гость Откуда: Saint Petersburg

Но для Ки это всё фигня. Для него как я понял не фигня только констатация факта что буддой можно стать, и, собственно всё, станет ли он сам буддой - для него фигня, т.к. не известно это, в это надо верить.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

нет, на этом уровне дискурса придется различать фантазию, вид ума, и фантазм (например "древовидный жираф"), объект данного вида ума

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Fritz пишет:

Но для Ки это всё фигня. Для него как я понял не фигня только констатация факта что буддой можно стать, и, собственно всё, станет ли он сам буддой - для него фигня, т.к. не известно это, в это надо верить.

Не знаю, не знаю. Хотя щас меня опять истерично обвинят в клевете, но обсуждаемый как-то в чате описывал цели - как "философский образ жизни". Собственно он проявляет видимо некое знакомство с западной философией. На уровне ли любителя почитать, или профессионально - мне не ведомо. Но склоняюсь, что это просто такое же любительство, как и в случае с чтением буд. текстов 3го поворота. Хобби такое. Эт вот такое мое частное мнение, сложившееся за некоторое время наблюдений.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Цитата:

нет, на этом уровне дискурса придется различать фантазию, вид ума, и фантазм (например "древовидный жираф"), объект данного вида ума

Можно разделять и различать как угодно мелко, но в итоге придем к объекту. Фантазия это мысль, можно даже откинуть мысль и говорить о определенном состоянии ума погруженном в фантазии без мыслей, но это переживание поддерживаемое протекающей энергией, так же как и любое другое переживание. Это не сама энергия, а то чем мы обуславливаем её движение на определенном этапе своим умом. На следующем этапе движения мы создадим другой объект ума. И так бесконечно.
Вера помогает открыть восприятие во что верим. Отрицание веры, помогает уменьшить восприятие того во что не верим. И то и другое работает только с тем куда направленно внимание, при этом никак не расширяя восприятия вообще.
Почему Шакьмуни спустя 6 лет стал Буддой, а люди практикующие випассану с шаматхой десятилетиями этого не достигли?

Отэц Ондрий · Гость Откуда: Saint Petersburg

давайте не будем обсуждать повадки городового стоя под окнами его хаты. Всем все давно понятно. Давайте просто мирно тусоваться на выделенном участке базарной площади.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

я как прочитал, что в итоге придем к объекту, так заиндевел и заколдобился. Почему? В каком "итоге"?
Как страшно жить.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

давайте не будем обсуждать повадки городового стоя под окнами его хаты. Всем все давно понятно. Давайте просто мирно тусоваться на выделенном участке базарной площади.

.... и периодически обтираться от субстанций выплескиваемых из этих окон... нууу.... у всех свои способы проведения досуга, конечно.