 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
№87907 Добавлено: Вт 11 Янв 11, 15:04 (14 лет тому назад) |
 |
|
|
КИ пишет: Сделано на основании того, что на форумах никто в этом не разбирается. 8)
1. Вы уверены, что вы сами в этом разбираетесь?
2. Вы уверены, что знаете особенности воззрения и практики тантр? (это касаемо высказывания - Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду)
3. Вы приводите утверждение (Воззрения пустоты нет почти ни у кого из практиков тантры. Почти все практики тантры родятся в аду.) которое не совсем согласуется с собственно текстами тантр.
4. Вы считаете, что для достижения просветления нужно обладать энциклопедическими знаниями и обязательно владеть анализом (опять таки в текстах концептуальный путь не является лучшим и высшим, а скорее медленным)? |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49801
|
| №87909Добавлено: Вт 11 Янв 11, 15:08 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Вопросы обо мне и моей уверенности не имеют отношения к верности силлогизма. Раз вы их задаете, значит не понимаете логики. А следовательно, не можете понимать объяснения о пустоте, так как они строятся на логике.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
| №87910Добавлено: Вт 11 Янв 11, 15:17 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Вопросы обо мне и моей уверенности не имеют отношения к верности силлогизма. Раз вы их задаете, значит не понимаете логики. А следовательно, не можете понимать объяснения о пустоте, так как они строятся на логике.
То есть ваше высказывание не имеет основания. |
|
| Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...
|
| №87912Добавлено: Вт 11 Янв 11, 15:59 (14 лет тому назад) |
|
|
|
на основании того, что КИ и тест на форумах не разбираются в тантре (как и в других направлениях), они не могут адекватно утверждать, что "Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду".
КИ пишет: Вопросы обо мне и моей уверенности не имеют отношения к верности силлогизма. Раз вы их задаете, значит не понимаете логики.
КИ пишет: Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду
бай бай  |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4458
|
| №87913Добавлено: Вт 11 Янв 11, 16:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Сделано на основании того, что на форумах никто в этом не разбирается. Cool
"Не разбирается" - это что означает, истинно не разбирается или не умеет объяснить так, чтобы собеседник (Ки) понял, что он разбирается? Что, собственно, означает "разбираться\не разбираться"? |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №87914Добавлено: Вт 11 Янв 11, 17:47 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Отец Ондрий пишет: на основании того, что КИ и тест на форумах не разбираются в тантре (как и в других направлениях), они не могут адекватно утверждать, что "Тантра без воззрения пустоты ведет к рождению в аду".
А во-вторых с чего вы взяли, что я не разбираюсь в тантре.
Последний раз редактировалось: test (Вт 11 Янв 11, 17:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
| №87915Добавлено: Вт 11 Янв 11, 17:49 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: А я такого и не утверждал, не надо нагло лгать. Ложь до добра не доведёт.
А во-вторых с чего вы взяли, что я не разбираюсь в тантре.
Вопрос на засыпку.
Какие классы тантр есть в старой и новых школах тибетского буддизма? И особенности воззрения скажем крия-тантры тоже укажите  |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №87916Добавлено: Вт 11 Янв 11, 17:59 (14 лет тому назад) |
|
|
|
filoleg пишет: test пишет: А я такого и не утверждал, не надо нагло лгать. Ложь до добра не доведёт.
А во-вторых с чего вы взяли, что я не разбираюсь в тантре.
Вопрос на засыпку. Какие классы тантр есть в старой и новых школах тибетского буддизма? И особенности воззрения скажем крия-тантры тоже укажите |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №87917Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:14 (14 лет тому назад) |
|
|
|
filoleg пишет: test пишет: Приведёт к неблагому плоду, в числе которых может быть и рождение в аду.
И если они осуществляют добродетельное и отбрасывают пагубное, то рождаются людьми и богами сферы желания. Если усердствуют в четырех медитативных сосредоточениях, могут родиться в сфере форм и цветов. И также, если усердствуют в четырех созерцаниях отсутствия формы и цвета, рождаются в сфере отсутствия форм и цветов.
Перечислите 10 неблагих поступков?
Цитата: Впрочем благородные небуддисты
Дхарма-волн.
Цитата: И поскольку у них наличествуют благие воззрения, медитация и поведение, то присутствует и путь к небесам.[/b] |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49801
|
| №87918Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:18 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Ошибочное воззрение об освобождении ведет в ад - этому учил Будда. Тантра без правильного буддийского воззрения это и есть такое ошибочное воззрение. Если это вам не ясно и спорно, то проблема тут совсем не со мной.
Не смогу поверить, что человек неспособный что-то обсуждать без перехода на личность, сможет понять такую сложную вещь, как буддийское воззрение о пустоте. Так как отсутствие способности к мышлению тут самопоказательно.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
| №87919Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:24 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Перечислите по памяти 12 звеньев пратиясамутпады? И 4 правильных усилия (такой элемент 8БП).
Интересно отвечать вопросом на вопрос? То есть воззрения тантр вам всё-таки неизвестны. |
|
| Наверх |
|
|
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
| №87920Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:28 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Я знаю, что небуддисты могут родится богами. Каким боком это относится к моему тезису?
Буддисты при ошибке в практике также могут там рождаться.
Цитата: Перечислите 10 неблагих поступков?
Вам-то это зачем? Сперва отвеьте на вопрос о классификации тантр и особенностях воззрений. Остальное будет потом
Цитата: Благородных небуддистов не бывает.
Вопрос не ко мне, а к Таранатхе. Цепляетесь за термин, а не за суть. Могу использовать и другое словосочетание - наиболее возвышенные из небуддистов, лучшие из небуддистов и пр. Выбирайте что угодно. Был использован термин - 'phags pa (благородный).
Интересный стиль общения У Вульфа научились ?
Цитата: В смысле - совершают благие поступки, которые приводят к благому рождению.
С смысле - да. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №87921Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:30 (14 лет тому назад) |
|
|
|
filoleg пишет: Комментарий на цикл учений Трома Нагмо
Цитата: Из-за действий с гневом попадают в ад Авичи. Из-за действий с желанием становишься голодным духом. Из-за действий с тупостью отправляешься в мир животных.
Цитата: Драгоценное украшение освобождения Гампопы
Цитата: Тут сказано достаточно ясно - если действия совершены.
Цитата: С другой стороны в тантрах ати сказано также, что в случае неправильной практики, можно родиться в высших мирах (как плод), но не факт, что потом родишься в аду. |
|
| Наверх |
|
|
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
| №87922Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:33 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Ошибочное воззрение об освобождении ведет в ад - этому учил Будда.
Ошибочное воззрение о причине и следствии приведет в ад, если действовать полагаясь на него. Если же оно не задействовано, то последствия будут не так ужасны. Вдобавок последствия определяет не только одно действие, а совокупность причин.
Цитата: Тантра без правильного буддийского воззрения это и есть такое ошибочное воззрение. Если это вам не ясно и спорно, то проблема тут совсем не со мной.
Это неясно вам, поскольку воззрения и методы тантр (насколько понимаю) вам как-то непонятны.
[quote]Не смогу поверить, что человек неспособный что-то обсуждать без перехода на личность, сможет понять такую сложную вещь, как буддийское воззрение о пустоте.
Не могу поверить, что вы перешли на личность, уподобившись своему оппоненту. Не приведя аргументации. У высказанного вами предположения нет основания. Следовательно это домысел на основе субъективных представлений. В противном случае приводите воззрения тантр и пытайтесь доказать, что ваше высказывание истинно.
Цитата: Так как отсутствие способности к мышлению тут самопоказательно.
Может обсудим текст Шантаракшиты Украшение мадхьямаки, чтобы увидеть что и кого может отсутствовать? |
|
| Наверх |
|
|
filoleg
заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005
Суждений: 860
|
| №87923Добавлено: Вт 11 Янв 11, 18:38 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: И что? Иметь неблагое воззрение - действие совершенó. Вы сами цитировали фразу "три действия ума".
Вы невнимательно прочли то, что выделено. А выделено было:
Из-за действий с гневом попадают в ад Авичи. Из-за действий с желанием становишься голодным духом. Из-за действий с тупостью отправляешься в мир животных.
Одной мотивации или неправильного воззрения не всегда достаточно. Неправильное воззрение поведет вниз, но если не подталкивать себя действиями, то куда можно отправиться ?
А в целом ваши высказывания были в стиле христианства - есть одно из десяти негативных - обязательно вниз. Что не есть факт. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.
|
| Страница 6 из 28 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
