Путь Старцев - это российская секта?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

На предыдущую ступень - анагамин - это всё еще святой арья.

На предыдущую ступень. Если до архатства был анагамином, то на анагамина. А если в архаты попал сразу из обычного человека, то туда. А если из сротапанны, то туда. То есть, возвращаетсяя туда, где был до архатства. Так как архаты "более не обучающиеся", и прогресс для архата невозможен по определению.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49678

По-моему предыдущая ступень имеется ввиду анагаминство.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

По-моему предыдущая ступень имеется ввиду анагаминство.

У сарвов точно нет. Про других не знаю.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Уук пишет:

Я говорю, что по сути это разные религии.

Практик:
1) имеющий целью стать архатом, (не боддхисаттвой, не буддой)
2) верящий в Арья боддхисаттв
3) использующий шаматху/випашьяну как способ, отречение как мотивацию, достигнет цели?

Гьялпо · Гость Откуда: Elista

Всё равно непонятно.
Если человек может потерять ниббану - значит он её не обрел, или ему кажется, что он её обрёл. Если клеши проявляются только при определённых условиях (тяжёлая болезнь, возможность путешествий), значит это клеши скрыты на более глубинном уровне и человек от них не освободился до конца - а значит он ещё не Архат.

Почему в определение Архата не входит невозможность потерять плод Архатства? Может потому что это очевидно и само собой подразумевается?

Полосатик

Путхужжана --> арахант, это про просветлившегося (достаточно так внезапно) мирянина?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Путхужжана --> арахант, это про просветлившегося (достаточно так внезапно) мирянина?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49678

По-моему со сротапанны регрессировать нельзя, а у тебя выходит он с архата регрессирует хуже (если в путхуджану).

Полосатик

Со сротапанны нельзя, а с архата можно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49678

КИ пишет:

Со сротапанны нельзя, а с архата можно.

Чем это объясняют?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Похожий гость пишет:

Всё равно непонятно.
Если человек может потерять ниббану - значит он её не обрел, или ему кажется, что он её обрёл. Если клеши проявляются только при определённых условиях (тяжёлая болезнь, возможность путешествий), значит это клеши скрыты на более глубинном уровне и человек от них не освободился до конца - а значит он ещё не Архат.

Почему в определение Архата не входит невозможность потерять плод Архатства? Может потому что это очевидно и само собой подразумевается?

Архат Хинаянский Very Happy

сумел преодолеть в веру в "самобытие" присущее личности а также феноменам, но он все еще не свободен полностью от крайних воззрений на них В дхьяне

Так трактуют Прасангики

Гьялпо · Гость Откуда: Elista

НЕ так, вера в самобытие- самое тонкое омрачение, база для всех остальных "крайних воззрений". В вашем толковании получается, что некто уже бегать может, но удерживать равновесие-увы-еще нет.

Won Soeng

Гьялпо, хорошая иллюстрация.

Won Soeng

Собственно об этом и идет речь, как об Аннутара Самьяк Самбодхи. Но и в тхераваде есть утверждение, что если мирянин становится архатом, ему необходимо присоединиться к Сангхе, иначе он в тот же день достигнет паринирваны. Если же Архат присоединился к Сангхе (стал шравакабуддой), у него появляется бодхиччитта (так говорят в Махаяне), и он становится Арья-Бодхисаттвой (это тоже говорят в Махаяне).

В Тхераваде этот вопрос не обсуждается широко (сомневаюсь, что не исследуется).
У Архата нет больше причин продолжать жизнь. Он может угаснуть за любой срок - за короткий или длинный. Сангха - это та причина, ради которой Архат соглашается претерпевать дукху, не цепляясь за нее. Быть вместилищем татхагаты.

Здесь нет противоречия между Махаяной и Тхеравадой. То, что критикуется как хинаяна - это достижение нирваны, но недостижение аннутара самьяк самбодхи - невозникновение больше страстей.

Говорится (в дзен), что пробужденные (Будды) действуя в нашем мире сознательно грешат.
Привязанность к нирване (пустоте) называется болезнью и говорится, что такая привязанность и есть хинаяна. Все похоже на архата, за исключением несвободы действия. Только в бездействии поддерживается нирвана, только в полной непричастности. И говорится, что это заблуждение.

Но тхеравада здесь вовсе ни при чем. В каноне не объявляется такое состояние ни архатом, ни даже сотопанной. В каноне разделяется плод и путь (если не ошибаюсь пхала и магга). В дзен говорится о первом пробуждении (сатори) - вступлении в нирвану, и втором пробуждении - аннутара самьяк самбодхи.

Но это путь практики махаяны, где актуальны такие заблуждения. В тхераваде вообще нет формального признания ступеней постижения, поэтому нет и подобной проблемы ложных арьев.

Гьялпо · Гость Откуда: Elista

В тхераваде вообще нет формального признания ступеней постижения, поэтому нет и подобной проблемы ложных арьев.