Дхармакайя — иллюзия или реальность?

blevaka · Зарегистрирован: 27.12.2023 Суждений: 74

Ami пишет:

недвойственность

Один из самых часто употребляемых терминов (особенно в тибетском исполнении). А что это конкретно, не мистическое же слияние?

Экалавья

Вообще это категория для классификации явлений. Так же как «пустота» - [знание про] отсутствие чего то в чем то. Так и «недвойственность» - это указание на «не два». Объект познания и ум, например. Они не одно и то же, но всегда ассоциированы. Моменты ума - это по природе «много», поскольку познается только какие то отношения между чем-то и чем-то, но не абсолютно уникальный момент.

У некоторых людей это стало необычным переживанием сознания безотносительно знаний. Ум они трактуют как еще одно тело у которого в основе лежат ощущения, а не мышление. Он может с чем-то там сливаться и т.д., хотя такое невозможно. Поток всегда сохранял идентичность. Иначе ведь причинность нарушится.

Экалавья

Достаточно назвать признаки религии: 1. Вера (которая является фундаментом; без нее практика теряет свой смысл.)

Экалавья

Экалавья пишет:

точно - не религиозное

Буддизм – религиозно-философское учение. Нравится вам это или нет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14695

ТМ пишет:

Вообще это категория для классификации явлений. Так же как «пустота» - [знание про] отсутствие чего то в чем то. Так и «недвойственность» - это указание на «не два». Объект познания и ум, например. Они не одно и то же, но всегда ассоциированы. Моменты ума - это по природе «много», поскольку познается только какие то отношения между чем-то и чем-то, но не абсолютно уникальный момент.

У некоторых людей это стало необычным переживанием сознания безотносительно знаний. Ум они трактуют как еще одно тело у которого в основе лежат ощущения, а не мышление. Он может с чем-то там сливаться и т.д., хотя такое невозможно. Поток всегда сохранял идентичность. Иначе ведь причинность нарушится.

На ходу понимал так, что также касается присваивания. Когда объект познания рассматривается как давшийся именно мне, со всем этим аффективным шлейфом - хватанием за убеждение, желанием защитить свою точку зрения только чтобы защитить, навязать, представить как своё, и пассивное - быть не уверенным, сливающимся, менять взгляды и прочее. В таком случае дистанция сохраняется, раскол.

Экалавья

Как темы для дискурса эти понятия потенциально бесконечны. Можно любое явление описать как какой-либо вид недвойственности или пустоты. Любое «что-то» будет пусто от чего-то и недвойственно с чем-то. Оно ведь имеет условия, связано с ними, но отличается. Ниродха, например, недвойственна благому и пуста от клеш.

Основной изъян у эзотерики в том, что они полагают это необычными состояниями, переживаниями такими. Имхо, это какая то наркоманско-женская трактовка. У понятий в основе лежит знание-ум, а не необычные чувствования.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14695

ТМ пишет:

Как темы для дискурса эти понятия потенциально бесконечны. Можно любое явление описать как какой-либо вид недвойственности или пустоты. Любое «что-то» будет пусто от чего-то и недвойственно с чем-то. Оно ведь имеет условия, связано с ними, но отличается. Ниродха, например, недвойственна благому и пуста от клеш.

Основной изъян у эзотерики в том, что они полагают это необычными состояниями, переживаниями такими. Имхо, это какая то наркоманско-женская трактовка. У понятий в основе лежит знание-ум, а не необычные чувствования.

Ну, т.е., это больше проблема языка, настоятельно необходим корректный и согласованный перевод, составление словаря, наведение порядка. Или местным, собственно традиционным носителям учения также характерно эзотерическое прочтение?

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 406

С уровнем «примерно почувствовал в недвойственном переживании» сложно вести дискуссию. Там ведро на голове с самого начала.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 681

ТМ пишет:

С уровнем «примерно почувствовал в недвойственном переживании» сложно вести дискуссию. Там ведро на голове с самого начала.

А зачем вести какие то там дискуссии ? Чтобы самоутвердится за счёт подавление оппонента своим сверхмощным интеллектом ?

Экалавья

ТМ пишет:

С уровнем «примерно почувствовал в недвойственном переживании» сложно вести дискуссию. Там ведро на голове с самого начала.

А зачем вести какие то там дискуссии ? Чтобы самоутвердится за счёт подавление оппонента своим сверхмощным интеллектом ?

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 406

А интеллект по большому счету – это все-таки общая способность к познанию, решению задач, когнитивная гибкость… такая форма адаптации, при которой человек не просто приспосабливается к среде, а осознанно улучшает её.

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 406

Чтобы ясно стало, что они хотят сказать, и вообще, понимают, что говорят.

Экалавья

Экалавья пишет:

Чтобы ясно стало, что они хотят сказать, и вообще, понимают, что говорят.

когда словами пытаются описать тишину, всегда получается какой то шумовой эффект

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14695

ТМ пишет:

С уровнем «примерно почувствовал в недвойственном переживании» сложно вести дискуссию. Там ведро на голове с самого начала.

А зачем вести какие то там дискуссии ? Чтобы самоутвердится за счёт подавление оппонента своим сверхмощным интеллектом ?

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 681

Ami пишет:

А интеллект по большому счету – это все-таки общая способность к познанию, решению задач, когнитивная гибкость… такая форма адаптации, при которой человек не просто приспосабливается к среде, а осознанно улучшает её.

интеллект это способность к познанию, но в ограниченных пределах, а нам то надо за пределы пределов..