Дхармакайя — иллюзия или реальность?

Денис К. · Зарегистрирован: 31.03.2014 Суждений: 42

В Японии/Тибете/Китае/Корее отменили монашество по индийскому образцу. Это очень дорого - экономика не вывезет. Считай армия мужчин на иждивении. Что, в общем-то и подразумевалось как эффект шраманства в социальной сфере. «Паровой клапан» отменяющий войны, потому что людей нет.

Экалавья

Экалавья пишет:

ТМ пишет:

В Японии/Тибете/Китае/Корее отменили монашество по индийскому образцу. Это очень дорого - экономика не вывезет. Считай армия мужчин на иждивении. Что, в общем-то и подразумевалось как эффект шраманства в социальной сфере. «Паровой клапан» отменяющий войны, потому что людей нет.

В какой-то момент, если брать кшатрийское происхождение глав некоторых шраманских движений, происходит переход от господина, занёсшего меч над головой, к господину, опустившему руку в жесте помилования - варада-мудра )

Войнам всегда предшествует период благосостояния и рост демографии. Потом этих избыточных людей жгут в набегах, голодоморах и т.д. А если у общества постоянно «дыра» в виде аскетов, то оно не набегает на соседей. Просто некем. Таких демографических соображений, конечно, нигде прямо не озвучивается в сутрах. Но, имхо, это в Индии с самого начало было базой поддержания мира в аграрном обществе того времени. Хозяйства ведь не стабильны. Они постоянно разрастаются в мирное, без эпидемий, голода, катаклизмов время. И на границах соприкосновения получаются конфликты за землю. Это мы видим подвешивание себя над дымом навоза и такие хаха вот дикари! Smile

Хотя это средство от войн по сути. А само предметное содержание занятия уже вторично [с социальной стороны].

У кшатриев была концепция Дхармаюддхи - праведной войны. Наиболее полно она в Махабхарате/Бхагавад Гите изложена. То есть в чистом поле, не трогая остальных, выходили армии, но строго один на один с аналогичным видом оружия. Про причине обмана той стороны, например. Имхо, там никогда и не было солдатов в полном смысле слова, как у европейцев. Из-за чего они и проиграли все войны. Упор был на устрашение видом и поединок с +\- равными, а не эффективное убийство живой силы в промышленных масштабах

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14692

ТМ пишет:

В Японии/Тибете/Китае/Корее отменили монашество по индийскому образцу. Это очень дорого - экономика не вывезет. Считай армия мужчин на иждивении. Что, в общем-то и подразумевалось как эффект шраманства в социальной сфере. «Паровой клапан» отменяющий войны, потому что людей нет.

Корея за тысячу лет практически не воевала, Япония не воевала 250 лет во время Эдо. Вот в Индии воевали будь здоров.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14692

ТМ пишет:

Экалавья пишет:

ТМ пишет:

В Японии/Тибете/Китае/Корее отменили монашество по индийскому образцу. Это очень дорого - экономика не вывезет. Считай армия мужчин на иждивении. Что, в общем-то и подразумевалось как эффект шраманства в социальной сфере. «Паровой клапан» отменяющий войны, потому что людей нет.

В какой-то момент, если брать кшатрийское происхождение глав некоторых шраманских движений, происходит переход от господина, занёсшего меч над головой, к господину, опустившему руку в жесте помилования - варада-мудра )

Войнам всегда предшествует период благосостояния и рост демографии. Потом этих избыточных людей жгут в набегах, голодоморах и т.д. А если у общества постоянно «дыра» в виде аскетов, то оно не набегает на соседей. Просто некем. Таких демографических соображений, конечно, нигде прямо не озвучивается в сутрах. Но, имхо, это в Индии с самого начало было базой поддержания мира в аграрном обществе того времени. Хозяйства ведь не стабильны. Они постоянно разрастаются в мирное, без эпидемий, голода, катаклизмов время. И на границах соприкосновения получаются конфликты за землю. Это мы видим подвешивание себя над дымом навоза и такие хаха вот дикари! Smile

Хотя это средство от войн по сути. А само предметное содержание занятия уже вторично [с социальной стороны].

У кшатриев была концепция Дхармаюддхи - праведной войны. Наиболее полно она в Махабхарате/Бхагавад Гите изложена. То есть в чистом поле, не трогая остальных, выходили армии, но строго один на один с аналогичным видом оружия. Про причине обмана той стороны, например. Имхо, там никогда и не было солдатов в полном смысле слова, как у европейцев. Из-за чего они и проиграли все войны. Упор был на устрашение видом и поединок с +\- равными, а не эффективное убийство живой силы в промышленных масштабах

Гипотеза интересная, но почему при прочих равных, в иных аграрных цивилизациях не возникло подобных "антивоенных" систем? Дхармаюддха - это распространённый этос, характерный рыцарским, самурайским временам. Но население же всё равно страдает, если не от меча и стрелы, так от изымания провианта, подсобных работ. Реальность всегда далека от идеалов, и войны проходят более жёстко. Плюс, это же должно быть прям повальное бегство в саньясины, чтоб отразилось на купировании боевых действий. Типа замонашеной Монголии до прихода красных.

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 405

Это ж сколько ещё воззрений с комментариями потребуется, чтобы несчастный самурай объединил относительную истину с абсолютной?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14692

Самураи вполне могли быть девиацией, как те же камикадзе.

Денис К. · Зарегистрирован: 31.03.2014 Суждений: 42

Сами с собой не месились чтоли? Я не большой знаток истории Кореи, но то, что в вики на «не воевали» нисколько не похоже

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14692

ТМ пишет:

Сами с собой не месились чтоли? Я не большой знаток истории Кореи, но то, что в вики на «не воевали» нисколько не похоже

Если вы посмотрите прошлое тысячелетие то войн там будет гораздо меньше чем у всех стран Азии. Там столетия без войн, где такое бывало. А между японской оккупацией кореи и предыдущей войной вообще более 200 лет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14692

Вот их парадигму антропологическую было бы интересно узнать.

ЗЫ Орландо Блум - член Сока Гоккай японской, основанной на Саддхармапундарике и трудах Ничирена(а Ничирен прошелся по оккультизму, клерикализму, легализму и эскапизму в буддизме) . Имхо, это самое современное, что есть из версий приложения той теории к современной жизни.

Денис К. · Зарегистрирован: 31.03.2014 Суждений: 42

Денис К. пишет:

ТМ пишет:

Сами с собой не месились чтоли? Я не большой знаток истории Кореи, но то, что в вики на «не воевали» нисколько не похоже

Если вы посмотрите прошлое тысячелетие то войн там будет гораздо меньше чем у всех стран Азии. Там столетия без войн, где такое бывало. А между японской оккупацией кореи и предыдущей войной вообще более 200 лет.

Русь тоже во время монголо-татарского ига ни на кого не нападала. Потому что это было затруднительно. А потом пошло-поехало освоение территорий Сибири. Тут если только выдержки из кодифицированной концепции внешней политики приводить в доказательство.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14692

ТМ пишет:

Денис К. пишет:

ТМ пишет:

Сами с собой не месились чтоли? Я не большой знаток истории Кореи, но то, что в вики на «не воевали» нисколько не похоже

Если вы посмотрите прошлое тысячелетие то войн там будет гораздо меньше чем у всех стран Азии. Там столетия без войн, где такое бывало. А между японской оккупацией кореи и предыдущей войной вообще более 200 лет.

Русь тоже во время монголо-татарского ига ни на кого не нападала. Потому что это было затруднительно. А потом пошло-поехало освоение территорий Сибири. Тут если только выдержки из кодифицированной концепции внешней политики приводить в доказательство.

Вполне нападала, и на татар нападали, и между собой князья сражались и с балтийскими народами и с немцами, и поляками. История европейских народов очень агрессивна на фоне даже Японии, не говоря уже о Корее.

Денис К. · Зарегистрирован: 31.03.2014 Суждений: 42

Так я не говорю про совместные походы с татарами, я говорю про то что русские нападали на татар сами, нападали на ливов, на литовцев, участвовали в междоусобицах между польскими князьями, воевали с немецкими рыцарями. Это все никакого отношения к подчинению орде не имело, сугубо политика русских княжеств.

Экалавья

Ни у кого больше теории кармы и бесконечных жизней не было. Население увеличивалось и шли набегать куда нибудь на соседей. Потому что потом ничего не будет. Не у себя же этих потенциальных раскачивателей лодки держать, которые, очевидно, не смогут встроиться в экономическую жизнь. Да ладно. Раньше армии в районе 20К были. Одного солдата человек 100-200 мирных обслуживало. Там одно железо добыть - это целая история, начиная с высушивания болотной жижи и заготовки древесного угля.

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 405

Самураи вполне могли быть девиацией, как те же камикадзе.

Денис К. · Зарегистрирован: 31.03.2014 Суждений: 42

Самураи 250 лет сидели в офисе и перекладывали бумажки.