 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва
|
№658319 Добавлено: Чт 20 Ноя 25, 01:11 (16 дней назад) |
 |
|
|
Цитата: Кира, это про мою концепцию?
Да, я исходный постинг темы дал читать чатуГПТ
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Хочу сказать |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14622
|
| №658321Добавлено: Чт 20 Ноя 25, 01:35 (16 дней назад) Re: Дхармакайя — иллюзия или реальность? |
|
|
|
Дхармакайя у будд - это не «изначальная природа ума», а откастованный сотнями кальп следования пути ум. Вы про ее качества почитайте в МС, плз.
Извините если задел ваши религиозные чувства  Дхармакая – это изначальная природа ума и способность знать... вы опять всё понимаете однозначно.
Ну и где ваша внешность махапуруши, рождение в царской семье? Знание 60-и языков, прошлых жизней и канона?  Потому что это никакая не «изначальная природа», а лишь сравнение по одному аспекту «отсутствие атмы». Можно так сказать, в тибето-китайском стиле, что ваш ум - «природная» дхармакайя. Как и у всех. «Природа» - это вообще контекстное утверждение в зависимости от того, что вы делаете и под каким углом нечто рассматриваете. У воды природа «быть очищенной», если вы про питье. Но если стираете, то природа уже аккумуляция грязи. Надо доказывать вовсе не «природу», а почему вы считаете такое утверждение приоритетным относительно всего остального. Где вы тут увидели однозначность? Не проецируйте свои же косяки, плз.
Как вы о нем узнали? Это «что то» ведь должно подлежать восприятию.
Это вы воспринимали множество раз, когда умирали и снова возрождались. Отсутствие дуальности по сути это смерть. Дхармакая, если угодно 
Инфоцыганские офигительные истории про то, что никто не в силах проверить. Да еще и логически противоречивые. Если вы прямо воспринимали свою дхармакайю, то вы уже будда и она была таковой без какого либо изучения и поведения с вашей стороны. То есть буквально увидели свой же ум знающим санскрит, например. Причем вы его не учили. То есть незнающим умом. Ага. Чисто замануха для гоев, что надо немного потерпеть и после смерти все будет.
Крайне сомнительная идея, отрицающая саму себя.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Ami |
|
| Наверх |
|
|
Хочу сказать
Зарегистрирован: 23.10.2025
Суждений: 142
|
| №658322Добавлено: Чт 20 Ноя 25, 01:42 (16 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Кира, это про мою концепцию?
Цитирую: «Рецензия отражает ряд важных проблем текста, но делает это в чересчур негативной и категоричной форме. Статья заслуживает доработки, но критик переоценил недостатки и недооценил достоинства работы. Таким образом, хотя рецензия содержит полезные рекомендации, общий тон и подход делают её несправедливой и неполноценной».
Согласна на 100%. От себя добавлю, что такое впечатление, будто рецензент принял научно-популярную статью за реферат. А меня за свою студентку. facepalm
Оценка статьи по 10-балльной шкале — 8 баллов, оценка рецензии по 10-балльной шкале — 6 баллов.
Технари побеждают гуманитариев. Как обычно. ) |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 658
|
| №658323Добавлено: Чт 20 Ноя 25, 06:49 (15 дней назад) Re: Дхармакайя — иллюзия или реальность? |
|
|
|
Крайне сомнительная идея, отрицающая саму себя.
Для вас так, потому что вы так крепко держитесь за урезанную версию буддизма с ее анатманом, что неспособны рассматривать другие точки зрения.
Сказанное мной относилось к пуруше. Смерть – это растворение до состояния Пракрити, тогда вы ощущаете всезнание; но, когда проявляется природа ваших желаний (взаимодействие Пуруши и Прадханы) порождается эго-ум и соответственно качества материи (тело). Желания ваши (гуны)– это омрачения, которые создают тело и условия существования, что определяются преобладанием одной или нескольких из трех гун.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Алексей А
Зарегистрирован: 04.07.2017
Суждений: 137
|
| №658324Добавлено: Чт 20 Ноя 25, 12:30 (15 дней назад) |
|
|
|
Алексею А бот сказал: писал робот, гибрид идей ))
Вы объединяете физику и буддизм, цель буддизма заменяется на цель физики - познание устройства мира вместо освобождения от перерождений в сансаре.
Ответы на этот пост: Хочу сказать, Ami |
|
| Наверх |
|
|
Хочу сказать
Зарегистрирован: 23.10.2025
Суждений: 142
|
| №658325Добавлено: Чт 20 Ноя 25, 13:11 (15 дней назад) |
|
|
|
Алексею А бот сказал: писал робот, гибрид идей ))
Вы объединяете физику и буддизм, цель буддизма заменяется на цель физики - познание устройства мира вместо освобождения от перерождений в сансаре.
А в том, что такого рода публицистика отвлекает от практики, да, я согласна. Но ведь я не принуждаю читать. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14622
|
| №658326Добавлено: Чт 20 Ноя 25, 13:58 (15 дней назад) Re: Дхармакайя — иллюзия или реальность? |
|
|
|
Крайне сомнительная идея, отрицающая саму себя.
Для вас так, потому что вы так крепко держитесь за урезанную версию буддизма с ее анатманом, что неспособны рассматривать другие точки зрения.
Я их рассматриваю как апокрифическое азиатское творчество. В чем я не прав и какие от этого будут минусы? Будда ни о чем таком не говорил. Не найдете нигде рассказов про дхармакайю после смерти за его авторством. Про антарабхаву - да. Причем он это рассказывал людям, имевшим такие накопления благой кармы, что они учились у него многие кальпы. А тут появляются какие то цыгане и начинают задвигать, что это не «окончательное учение», а вот есть такая секретная штука для полупервобытного общества не умеющих читать…. Причем это все со слов строго литературных персонажей из мифов Тибета.
Рассказывайте это каким нибудь идиотам, плз, не могущим 2+2 сложить.
Олсо, если вы воспринимаете дхармакайю из-за изменившихся физических условий, то это нарушает причинность.
Там вообще речь не про дхармакайю, а про тело рупа локи. Способность видеть только рупу воспринимает. «Дхармакайей» оно названо символически. Ну как вы видите текст, например, но для арьи - это шариры дхармакайи Шакьямуни, которая «не одно и не разное» с его вимокшакайей/телом освобождения. Вариантов, что такое восприятие случится у мимокрокодила, да еще и сразу после смерти тела просто нет. Это невозможно.
Сказанное мной относилось к пуруше. Смерть – это растворение до состояния Пракрити, тогда вы ощущаете всезнание; но, когда проявляется природа ваших желаний (взаимодействие Пуруши и Прадханы) порождается эго-ум и соответственно качества материи (тело). Желания ваши (гуны)– это омрачения, которые создают тело и условия существования, что определяются преобладанием одной или нескольких из трех гун.
«Растворение» чего? Пуруша не материален и не может никуда деться, тем более «раствориться». Прадхана как была - так и осталась. Ничего нового не может появиться, потому что все следствия уже содержатся в причине (прадхане же).
Какое это все имеет отношения к дхармакайе? Она расписана по пунктам в МС, не хотите почитать что это за явление и уже потом продолжить беседу?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Ami |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593
|
| №658327Добавлено: Чт 20 Ноя 25, 14:03 (15 дней назад) |
|
|
|
на всякий случай скажу, что я с чатомГПТ не согласен
Он слишком мягко формулирует.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 658
|
| №658328Добавлено: Чт 20 Ноя 25, 17:36 (15 дней назад) Re: Дхармакайя — иллюзия или реальность? |
|
|
|
«Растворение» чего? Пуруша не материален и не может никуда деться, тем более «раствориться». Прадхана как была - так и осталась. Ничего нового не может появиться, потому что все следствия уже содержатся в причине (прадхане же).
В Прадхане содержится потенциал для сознания; смерть включает в себя последовательное растворение пяти грубых элементов и чувств, что есть часть процесса возвращения материи к ее первоначальному состоянию; кармические отпечатки они в тонком теле содержатся, когда пуруша покидает грубое физическое тело; всеведение в контексте собственной жизни помогает определить какие действия и желания были доминирующими, и тем самым обусловливает характер следующего воплощения пуруши.
Какое это все имеет отношения к дхармакайе? Она расписана по пунктам в МС, не хотите почитать что это за явление и уже потом продолжить беседу?
А вы там всё поняли, чтобы продолжать? Если вы начали говорить о Пуруше так наверно должны были понять, что это и есть Дхармакая или Ум по-буддийски.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 658
|
| №658330Добавлено: Пт 21 Ноя 25, 05:33 (15 дней назад) |
|
|
|
Вы объединяете физику и буддизм, цель буддизма заменяется на цель физики - познание устройства мира вместо освобождения от перерождений в сансаре.
Можно найти интересные параллели и применять их, так доктрины непостоянства и пустотности можно сравнить с научным пониманием постоянно меняющейся природы материального мира на субатомном уровне; в Ведах можно найти описания циклов создания, сохранения и разрушения Вселенной, их можно сравнить с современными космологическими теориями, например, теорией Большого взрыва и последующего сжатия.
А в том, что такого рода публицистика отвлекает от практики, да, я согласна.
А я - нет  Такого рода идеи вполне можно использовать как объект медитации. Это что касается практики.
Ответы на этот пост: Алексей А, Хочу сказать |
|
| Наверх |
|
|
Алексей А
Зарегистрирован: 04.07.2017
Суждений: 137
|
| №658331Добавлено: Пт 21 Ноя 25, 12:25 (14 дней назад) |
|
|
|
Вы объединяете физику и буддизм, цель буддизма заменяется на цель физики - познание устройства мира вместо освобождения от перерождений в сансаре.
Можно найти интересные параллели и применять их, так доктрины непостоянства и пустотности можно сравнить с научным пониманием постоянно меняющейся природы материального мира на субатомном уровне; в Ведах можно найти описания циклов создания, сохранения и разрушения Вселенной, их можно сравнить с современными космологическими теориями, например, теорией Большого взрыва и последующего сжатия.
Например теория, что материя состоих их четырех первоэлементов (земля, огонь, воздух, вода), уже не актуальна. Можно либо провести параллель, что это условно группы атомов/субатомных частиц, либо вообще заменить на современную модель.
Циклы вселенной тоже подходят, почему нет, в буддизме давно известно, что материальная вселенная циклически создается и разрушается.
Но сопоставлять несопоставимое это бессмысленное занятие.
Пустоту/отсутствие объективного существования наука особо не исследует. Единственный пример с натяжкой - понимание, что цветов у объектов не существует.
Этот вопрос относится больше к философии, но и философы не преуспели в нём.
Понимание что объект состоит и частей, никак не мешает ученым верить в объективное существование как самого объекта, так и его частей. Даже если кто-то из них поймет, что объект это только условность, он не увидит целесообразности в таком знании и не станет двигаться в этом направлении.
Аналогий шуньяте нет в научном мире. А многие понятия Махаяны тесно связаны с пониманием пустоты; дхармакая в частности максимально с ним связана. Сравнение дхармакаи с праматерией, квантовым миром, источником всего (в буквальном смысле) неуместно. |
|
| Наверх |
|
|
Хочу сказать
Зарегистрирован: 23.10.2025
Суждений: 142
|
| №658332Добавлено: Пт 21 Ноя 25, 12:30 (14 дней назад) |
|
|
|
А я - нет Такого рода идеи вполне можно использовать как объект медитации. Это что касается практики.
Кстати. Вчера информация по теме концепции подъехала.
Котротко о главном:
Дхармакайя — пустое, ничем не ограниченное пространство, которое мы «видим»: ясно осознаем и так же ясно воспринимаем (отчетливо ощущаем как живое) при полном отсутствии ментальной активности. Открывается изнутри, словно разворачиваясь перед мысленным взором.
Опыт Дхармакайи это опыт нахождения в таком состоянии.
Дхармакайя — это буквально тело (сознание и его окружение). С поясняющей оговоркой можно называть структрой.
Потенциально тело уровня Дхармакайи доступно всем и всегда, но развить его в себе так, чтобы «увидеть и осознать» очень трудно (и невозможно без освоения в кайях на уровнях ниже).
Сравнение дхармакаи с праматерией, квантовым миром, источником всего (в буквальном смысле) неуместно.
99.9999% объёма любых материальных объектов на квантовом уровне представлено пустотой, заполненной полями и виртуальными частицами (вакуум в его современном понимании). Эта иллюстрация сущности материи: внешне она представляется плотной и материальной, но на глубинном уровне состоит преимущественно из активной «пустоты», управляющей всей физической реальностью. А в глубинах за квантовым уровнем скрывается неизученное, включая возможное изменение геометрии пространства, появление новых измерений и неизвестных взаимодействий. Что нам мешает смотреть на это неизученное как на Дхармакайю? Моя концепция обосновывает, что ничто не мешает, можете смотреть. Неправильно сказала, с учетом дополнения теперь уже не моя концепция, а наша с Ami.
Я не вижу (если вы видите, назовите, пожалуйста) вреда сравнения квантовой физики и многих буддийских понятий. А практическая польза мне очевидна: осознание единства пустоты и реальности развивает чувство взаимосвязанности и уважения ко всему живому. Нас ведь практический результат интересует, разве нет?
Ответы на этот пост: Алексей А |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14622
|
| №658333Добавлено: Пт 21 Ноя 25, 16:45 (14 дней назад) Re: Дхармакайя — иллюзия или реальность? |
|
|
|
«Растворение» чего? Пуруша не материален и не может никуда деться, тем более «раствориться». Прадхана как была - так и осталась. Ничего нового не может появиться, потому что все следствия уже содержатся в причине (прадхане же).
В Прадхане содержится потенциал для сознания; смерть включает в себя последовательное растворение пяти грубых элементов и чувств, что есть часть процесса возвращения материи к ее первоначальному состоянию; кармические отпечатки они в тонком теле содержатся, когда пуруша покидает грубое физическое тело; всеведение в контексте собственной жизни помогает определить какие действия и желания были доминирующими, и тем самым обусловливает характер следующего воплощения пуруши.
Прадхана это и есть буддхи/махат и т.д. Никакой более продвинутый ум со смертью не появляется. Это было бы нарушением причинности. Вы с цитатами можете из самкхья сутр/карик?
У вас, например, есть потенциал их прочитать и отрефлексировать свои действия, чтобы это сделать. Почему вы этого не делаете?
Какое это все имеет отношения к дхармакайе? Она расписана по пунктам в МС, не хотите почитать что это за явление и уже потом продолжить беседу?
А вы там всё поняли, чтобы продолжать? Если вы начали говорить о Пуруше так наверно должны были понять, что это и есть Дхармакая или Ум по-буддийски.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую, плз. О самкхье вы начали. Но у вас и о ней не последовательные рассуждения. Уровня, что какой то потенциал ума поможет уму же после смерти. Еще за волосы себя вытаскивать начните из болота.
Цитата: это и есть Дхармакая
Ни на долю миллиметра. В МС написано буквами, что такое Дхармакайя будд. Это можно прочитать.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Алексей А
Зарегистрирован: 04.07.2017
Суждений: 137
|
| №658336Добавлено: Пт 21 Ноя 25, 23:15 (14 дней назад) |
|
|
|
99.9999% объёма любых материальных объектов на квантовом уровне представлено пустотой, заполненной полями и виртуальными частицами (вакуум в его современном понимании). Эта иллюстрация сущности материи: внешне она представляется плотной и материальной, но на глубинном уровне состоит преимущественно из активной «пустоты», управляющей всей физической реальностью.
Ответы на этот пост: Хочу сказать |
|
| Наверх |
|
|
Хочу сказать
Зарегистрирован: 23.10.2025
Суждений: 142
|
| №658337Добавлено: Пт 21 Ноя 25, 23:18 (14 дней назад) |
|
|
|
99.9999% объёма любых материальных объектов на квантовом уровне представлено пустотой, заполненной полями и виртуальными частицами (вакуум в его современном понимании). Эта иллюстрация сущности материи: внешне она представляется плотной и материальной, но на глубинном уровне состоит преимущественно из активной «пустоты», управляющей всей физической реальностью.
Ответы на этот пост: Кузьмич |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
