Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхармакайя — иллюзия или реальность?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2847
Откуда: Пантикапей

658813СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 25, 18:08 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Не редко монахи возвращаются к первоначальному призванию - хватаются за оружие) Кстати, вот этот дзенский прикол с палкой, вполне можно рассматривать как атавизм военного прошлого) а сколько там метафор и атрибутов - все эти мечи, рассекающую тьму незнания)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1855

658814СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 25, 19:01 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Черты японского менталитета отличаются способностью достижения максимальных возможностей ума, который может работать в основной массе на недоступном другим национальностям пределе. Отсюда и самураи и камикадзе и передовые технологии и качество выпускаемой в стране продукции, ну, и соответственно высокий уровень жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14690

658815СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 25, 22:16 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Ни у кого больше теории кармы и бесконечных жизней не было. Население увеличивалось и шли набегать куда нибудь на соседей. Потому что потом ничего не будет. Не у себя же этих потенциальных раскачивателей лодки держать, которые, очевидно, не смогут встроиться в экономическую жизнь. Да ладно. Раньше армии в районе 20К были. Одного солдата человек 100-200 мирных обслуживало. Там одно железо добыть - это целая история, начиная с высушивания болотной жижи и заготовки древесного угля.

Речная судьба в конечном счёте дала о себе знать, империзации долго ждать не пришлось, а без постоянных боевых действий это невозможно. Ну и это при демографическом росте и многократном увеличении монашеских организаций различных философских систем, не считая всяких несистемных отшельников и маргиналов. Но я предшествующие джанапады сравнивал с греческими полисами, там выход нашли в колонизации, через постоянное отложение и борьбу, что не помешало, а наверно только поспособствовало удивительной гармонизации ойкумены на пример Японии. И здесь, учитывая вашу картину, интересен выбор обратного пути лишними греками, если гангийцы пополняли шраманские и паривраджакские ряды, то греки - военное наёмничество, трудно найти было какое царство на ближнем Востоке и в малой Азии, где в боевых действиях не принимали участие гоплиты.

Во всяком случае, ваше предположение опирается на аффорданс, т.е. ахимса - ближайший подручный инструмент, за который хватаются не разбирая между способами избегания негативных социальных напряжений, ещё одна возможность в ряду других, даже рядом с эпидемией, которая тоже здесь может на выручку прийти. Короче, паббаджа - это не планирование, а рационализация задним числом. Но даже если согласиться с таким подходом, учитывая пример с греческим наёмничеством, при всей его апостериорности, всё же, интересен внутренний мотив сложения оружия и надевания кашаи.

Не только греки Smile Так все делали. Та же эпоха викингов, крестовых походов, набегов гуннов, голода в Ирландии, 1-2МВ, колонизация Америк, революция 1917-го. Куда ни ткни везде зарубам и гуманитарным катастрофам предшествовал бурный рост демографии. А самое норм время в Европе было после эпидемии чумы. Резко подскочила ценность труда мимокрока, на войны не было сил и т.п.

Я не говорю, понятно, что Индия так делала. Даже не говорю, что это сработает в среде агрессивных соседей. Но идея такого устойчивого общества, где демографическое напряжение сливалось через аскетизм была. Можно его так понимать, в противовес эзотерическим трактовкам.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14690

658816СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 25, 22:22 (15 дней назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Самураи вполне могли быть девиацией, как те же камикадзе.

Девиантное поведение антисоциальных групп, сформировавшихся под влиянием маргинальных воззрений, в эпоху ярко выраженного апофеоза дегуманизации

«Девиантное» в см относительно идей буддизма. Ну как и армии монахов-гомосексуалистов дабдо в Тибете. Шаолинь, популярность ударов палками в дзене и тд.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2847
Откуда: Пантикапей

658817СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 25, 11:21 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Не только греки Smile Так все делали. Та же эпоха викингов, крестовых походов, набегов гуннов, голода в Ирландии, 1-2МВ, колонизация Америк, революция 1917-го. Куда ни ткни везде зарубам и гуманитарным катастрофам предшествовал бурный рост демографии. А самое норм время в Европе было после эпидемии чумы. Резко подскочила ценность труда мимокрока, на войны не было сил и т.п.

Я не говорю, понятно, что Индия так делала. Даже не говорю, что это сработает в среде агрессивных соседей. Но идея такого устойчивого общества, где демографическое напряжение сливалось через аскетизм была. Можно его так понимать, в противовес эзотерическим трактовкам.

Я греков сравнивал, поскольку рассматриваю их как наиболее парадигматический культурный тип, близкий ведическому, при всех важных отличиях на уровне мифа, ритуала и логоса. И примерно в одно и то же время, осевое. Сбрасывать сюда набеги гуннов с викингами - не совсем корректно. Отложение и наёмничество (ритуализированное) не совсем равноценные даже оппозиции, были ведь у греков и свои аскетические братства (орфики, пифагорейцы), собственно "аскет" - греческое понятие, предполагавшее умственную и телесную дисциплину, умеренность и срединный путь (месотес). Сюда же можно включить последующие многочисленные и разнообразнейшие философские общины, где всегда был важен именно терапевтический эффект (было позже братство терапевтов).

Но интересно другое. Аскеты также требуют содержания, да, меньшего, но они в отличие от солдат не обнуляются периодически в стычках. Временная дань сменяется на непрерывную дану. Военное сословие при этом остаётся, также как и стычки, а ещё брахманы - все на довольстве, выходит, появляется ещё один материально непроизводящий класс. Так понимаю, что недовольство Гаутамой, вызванное уводом из дома знатных - воспринималось именно как разорение хозяйства, воин символически убит ещё до вступления в бой. Как своеобразное жертвоприношение.


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 400

658818СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 25, 16:41 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Я греков сравнивал, поскольку рассматриваю их как наиболее парадигматический культурный тип, близкий ведическому

Есть такие штуки - три гуны называются (саттва, раджас и тамас) , так вот они работают везде, во всех эпохах и политических системах


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14690

658819СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 25, 16:56 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сбрасывать сюда набеги гуннов с викингами - не совсем корректно.

Если есть армия, то есть и выращенные 20-30 лет люди. И вовсе не в условиях голодухи. Потому что тогда это не воины. Ну и есть, соответственно, причина, почему они не остались у себя дома, а пошли в другие земли грабить корованы.

Тут, по-моему, все четко увязано с демографией.

Есть версии, что их, типа, влек «дух приключений», но это какие-то маня оправдания из кинофильмов. Походы были чтобы залутать добычу и разбогатеть. В перспективе получить и свою землю.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Gotama



Зарегистрирован: 26.12.2025
Суждений: 3

658820СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 25, 18:22 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Да, всех завоевателей влекла тришна. Она же заставляла участвовать  в конкуренции торговцев, а животных в борьбе за существование. Были в качестве движущей силы и националистические или религиозные идеологии, или даже классового неравенства-  это та же тришна, только в коллективном обличии, объединяющее группу людей начало в борьбе за ресурсы и выживание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Gotama



Зарегистрирован: 26.12.2025
Суждений: 3

658821СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 25, 18:34 (14 дней назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Так где же мне расскажут как надо - озадачивается человек в самвеге.
"Уж точно не в монастыре", - отвечает человек, прошедший этот путь.
Да, это, вроде бы, противоречит "Слову Будды". Вот только вся беда в том, что никакого "Слова Будды" у нас не осталось. Остались лишь исписанные-переписанные страницы монашеских манускриптов, где редко где указан реальный автор.

Будда брал свое слово не из писанных исписанных манускриптов.  Оно рождалось его разумом и сердцем в котором он нес сострадание.  И этот путь, по которому он прошел, никуда не исчез  и вполне доступен человеку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2847
Откуда: Пантикапей

658823СообщениеДобавлено: Сб 27 Дек 25, 12:05 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сбрасывать сюда набеги гуннов с викингами - не совсем корректно.

Если есть армия, то есть и выращенные 20-30 лет люди. И вовсе не в условиях голодухи. Потому что тогда это не воины. Ну и есть, соответственно, причина, почему они не остались у себя дома, а пошли в другие земли грабить корованы.

Тут, по-моему, все четко увязано с демографией.

Есть версии, что их, типа, влек «дух приключений», но это какие-то маня оправдания из кинофильмов. Походы были чтобы залутать добычу и разбогатеть. В перспективе получить и свою землю.

В общем, смысл в том, что вопрос демографии - избыточен и перманентен в плане объяснения "почему в аскеты".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2847
Откуда: Пантикапей

658825СообщениеДобавлено: Сб 27 Дек 25, 13:42 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Экалавья пишет:

Я греков сравнивал, поскольку рассматриваю их как наиболее парадигматический культурный тип, близкий ведическому

Есть такие штуки - три гуны называются (саттва, раджас и тамас) , так вот они работают везде, во всех эпохах и политических системах

А что здесь чему причиной - гуны демографии, или демография гунам?


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 400

658826СообщениеДобавлено: Вс 28 Дек 25, 00:08 (13 дней назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

А что здесь чему причиной - гуны демографии, или демография гунам?

Тамас  положительно действует на демографическую ситуацию, раджас отрицательно, саттва - никак не действует
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 70

658827СообщениеДобавлено: Вс 28 Дек 25, 17:15 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

6й патриарх сказал: порочная природа сама по себе есть причина чистоты.
смекаете?


Ответы на этот пост: Экалавья, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2847
Откуда: Пантикапей

658828СообщениеДобавлено: Вс 28 Дек 25, 17:37 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

blevaka пишет:
6й патриарх сказал: порочная природа сама по себе есть причина чистоты.
смекаете?

Так глубоко, что нужна декомпрессия )


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1855

658829СообщениеДобавлено: Вс 28 Дек 25, 18:33 (12 дней назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
blevaka пишет:
6й патриарх сказал: порочная природа сама по себе есть причина чистоты.
смекаете?

Так глубоко, что нужна декомпрессия )

Я бы даже сказал - после глубокого заныривания в жидкое, илистое болото и тщательной обмазки его содержимым, потребуется не только декомпрессия, но и соответсвующая карме индивида его последующая очистка.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 14 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.398) u0.013 s0.002, 17 0.014 [265/0]