 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва
|
№647455 Добавлено: Пт 20 Дек 24, 11:11 (3 мес. назад) |
 |
|
|
Цитата: Глубокий сон без сновидений - это "бытие"?
Мне кажется, что нет. В глубоком сне сознания же нет. Ничто не различается.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: LS_rus78, ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2730
Откуда: Мартышкино
|
| №647456Добавлено: Пт 20 Дек 24, 11:45 (3 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Глубокий сон без сновидений - это "бытие"?
Мне кажется, что нет. В глубоком сне сознания же нет. Ничто не различается.
бхаванга - фундамент процесса сознания
во сне (без сновидений) сознание пребывает в состоянии бхаванги
там непрерывно молотит одна и та же читта (сознание)
с объектом, полученным перед смертью в предыдущем бывании
вы для начала определитесь с терминологией
что вы понимаете под словом сознание?
и при чём здесь различение?
по-видимому, вы бессознательно имеете ввиду мышление,
когда говорите о сознании - в буддизме не так
об этом я уже писал выше
и второе: бытие - это непонятно что
здесь тоже неплохо бы определиться с терминологией
если бытие это монолог ума в ум-двери, то оно совсем не интересно -
намоноложить себе можно много чего прикольного,
"неподвластного обычному разуму" (с)
|
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2730
Откуда: Мартышкино
|
| №647457Добавлено: Пт 20 Дек 24, 12:08 (3 мес. назад) |
|
|
|
Насколько я понимаю,
Бытие в буддизме двояко:
1. Бытие дхамм - взаимообусловленных элементов (сансара)
2. Необусловленный элемент - Ниббана.
Если убрать из рассмотрения то, о чём невозможно говорить - Ниббану,
Получается, что бытие - это бытие только дхамм.
Любые комбинации дхамм - это уже концепции,
Которые самостоятельным бытиём не обладают,
А проявляются лишь как продукт ума в ум-двери.
В этой связи мне нравится пример концепции из Абхидхаммы:
Цитата: Например, реальность "женщина" - это концепция.
Она не обладает характеристикой первичности и
Является лишь условной реальностью [в уме],
Как собрание временных факторов, ментальных и физических процессов.
В таком случае, бытие само-по-себе не обязательно,
Всё прекрасно происходит и без него, без бытия (без обдумывания в ум-двери).
Сознание глаза нечто видит, уха - слышит, тела - ощущает, с удовольствием или болью.
Другой вопрос, что это и есть, по моему мнению, самое слабое место в буддизме:
Он забывает о Наблюдателе, который вроде как без сознания ума и невозможен?
Те же дхаммы - они существуют лишь тогда, когда их существование фиксирует наблюдатель,
Который вроде бы как сам есть концепция.
Получается некая рекурсия первичного и концептуального.
Нопонятно ... получается, что первичная реальность - дхаммы - сама является как бы концепцией ...
Вопрос остаётся открытым
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7783
|
| №647458Добавлено: Пт 20 Дек 24, 12:48 (3 мес. назад) |
|
|
|
В таком случае, бытие само-по-себе не обязательно,
Всё прекрасно происходит и без него, без бытия (без обдумывания в ум-двери).
Сознание глаза нечто видит, уха - слышит, тела - ощущает, с удовольствием или болью.
...
Он забывает о Наблюдателе, который вроде как без сознания ума и невозможен
Вы полагаете что не надо вмешиваться?
Без ум-двери БИ недоступны
И понятны они стать должны в т.ч. и Наблюдателю
) Только Его и надо "уговорить"
| Описание: |
|
| Размер файла: |
69.8 KB |
| Просмотрено: |
230 раз(а) |
|
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2730
Откуда: Мартышкино
|
| №647459Добавлено: Пт 20 Дек 24, 13:32 (3 мес. назад) |
|
|
|
В таком случае, бытие само-по-себе не обязательно,
Всё прекрасно происходит и без него, без бытия (без обдумывания в ум-двери).
Сознание глаза нечто видит, уха - слышит, тела - ощущает, с удовольствием или болью.
...
Он забывает о Наблюдателе, который вроде как без сознания ума и невозможен
Вы полагаете что не надо вмешиваться?
Без ум-двери БИ недоступны
И понятны они стать должны в т.ч. и Наблюдателю
) Только Его и надо "уговорить"
Я полагаю, что не вмешиваться - конечная цель в буддизме, которую я на данный момент никак не оцениваю.
Те же БИ, как и чханда, нужны лишь как инструмент для её достижения.
После же достижения цели, все инструменты больше не нужны и отбрасываются за ненадобностью
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49808
|
| №647460Добавлено: Пт 20 Дек 24, 13:54 (3 мес. назад) |
|
|
|
КИ
пелевинщина
это если не на олбанцком
Огромное спасибо вам за эту умную и интересную поправку!
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2730
Откуда: Мартышкино
|
| №647461Добавлено: Пт 20 Дек 24, 14:08 (3 мес. назад) |
|
|
|
КИ
пелевинщина
это если не на олбанцком
Огромное спасибо вам за эту умную и интересную поправку!
Это я вам благодарен за "пишите-пишете" - очень пригодилось
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30882
|
| №647462Добавлено: Пт 20 Дек 24, 14:11 (3 мес. назад) |
|
|
|
Это пелевенщина - много людей приняли эту шизо-идеологию за буддизм.
Точно, вот как раз из последнего:
"То, что практикуют буддисты, есть простое угнетение высших функций мозга. Человек, так сказать, добровольно отвергает свою второсигнальную божественность, перестает раздумывать о вечном и переживает бессмысленное блаженство по ту сторону добра и зла. В точности как животное".
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/47367845-krut-viktor-pelevin
То есть, эта фраза произносится не Пелевиным, а неким его персонажем. Это нужно учитывать.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30882
|
| №647463Добавлено: Пт 20 Дек 24, 14:12 (3 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Человек, так сказать, добровольно отвергает свою второсигнальную божественность, перестает раздумывать о вечном
То есть, если по Канту, отказывается от использования разума, и пользуется только рассудком ?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 875
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №647465Добавлено: Пт 20 Дек 24, 14:30 (3 мес. назад) |
|
|
|
Мышление это язык.
Мыслятся понятия, выразимые в слове.
А в общем плане, у животных тоже есть мышление, которое определяется как:
"МЫШЛЕНИЕ ЖИВОТНЫХ — процесс психического отражения окружающего мира, который характеризуется способностью к активному улавливанию и установлению связей между объектами на основе обобщенных психических образов. Мышление животных осуществляется путем практического, моторно-сенсорного анализа, направленного на выявление общих признаков различных ситуаций и формирование предельно обобщенного образа среды обитания (аналогичного, но не гомологичного образу мира у человека). Мышление животных воплощается в нестереотипном подходе к решению сложных задач, включающем подготовительную фазу, в ходе которой создаются условия для осуществления действия."
"Под интеллектом у животных понимается совокупность психических функций, к которым относятся мышление, способность к обучению и коммуникации, которые не могут быть объяснены инстинктами или условными рефлексами. Изучается в рамках когнитивной этологии, сравнительной психологии и зоопсихологии."
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49808
|
| №647466Добавлено: Пт 20 Дек 24, 14:38 (3 мес. назад) |
|
|
|
КИ
пелевинщина
это если не на олбанцком
Огромное спасибо вам за эту умную и интересную поправку!
Это я вам благодарен за "пишите-пишете" - очень пригодилось
Там разный смысл получается.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2730
Откуда: Мартышкино
|
| №647467Добавлено: Пт 20 Дек 24, 14:43 (3 мес. назад) |
|
|
|
Очевидно, что в переходе от животного к человеку нет чёткой границы.
Можно рассматривать крайние варианты - медуза и человек, к примеру.
(Есть, кстати, люди, которые по своему развитию, мышлению стоят ниже уровня коровы-животного).
Какое у медузы мышление? Сознание - да, но не мышление.
Впрочем, ясен пень, что многое зависит от смысла, вкладываемого в слова.
Если чё, для меня, повторяюсь, мышление - это диалог ума с самим собой в ум двери.
А что там пишут в википедиях и прочих ресурсах - это другой разговор, там много чего можно встретить
|
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2730
Откуда: Мартышкино
|
| №647468Добавлено: Пт 20 Дек 24, 14:44 (3 мес. назад) |
|
|
|
КИ
пелевинщина
это если не на олбанцком
Огромное спасибо вам за эту умную и интересную поправку!
Это я вам благодарен за "пишите-пишете" - очень пригодилось
Там разный смысл получается.
тем более ваша поправка ценней
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва
|
| №647470Добавлено: Пт 20 Дек 24, 16:00 (3 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: бытие - это непонятно что
здесь тоже неплохо бы определиться с терминологией
если бытие это монолог ума в ум-двери, то...
я вот как подошёл к вопросу этой темы:
как нас учит Гегель, Мировой Дух развивает себя в логике, доходя до создания природы и конечных духов (ангелов, животных, людей).
А начинается саморазвитие Мирового Духа с самых бедных понятий - с Ничто и Бытия.
Тут, собственно, можно не доверять вышеописанному, не верить в существование ангелов и животных. Но повторить эксперимент, производимый Гегелем, можно - это представить себе самое базовое свойство (описываемое словами "есть", "быть", "существовать") и попытаться понять, как мы это свойство (бытие) мыслим.
У меня получается, что Бытие - это мыслимое Ничто. То есть, при попытке помыслить Бытие, происходит лишь сам мыслительный акт, а то, что мыслится, оказывается лишённым всякого содержания.
Вот этот сам мыслительный акт из вышеуказанного умственного эксперимента я и называю "сознание", "мышление", "виджняна".
Если это верно, если Бытие = мыслимое Ничто, то тогда получается, что Бытие = Мышление (Сознание, виджняна).
----
Этот умственный эксперимент не требует даже разбираться в том, есть в нём саморефлексия или нет. Требуется просто выполнить "минимальный квант" мышления.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва
|
| №647471Добавлено: Пт 20 Дек 24, 16:04 (3 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: во сне (без сновидений) сознание пребывает в состоянии бхаванги
там непрерывно молотит одна и та же читта (сознание)
с объектом, полученным перед смертью в предыдущем бывании
Вы такое лично испытывали ? Я, например, в своих умственных экспериментах до такого состояния (чтоб делать анализ сна без сновидений) не знаю как дойти.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ, LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Страница 5 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
