 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2730
Откуда: Мартышкино
|
№647418 Добавлено: Ср 18 Дек 24, 22:58 (3 мес. назад) |
 |
|
|
| И в принципе мне по барабану |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49808
|
| №647419Добавлено: Ср 18 Дек 24, 23:03 (3 мес. назад) |
|
|
|
А я сейчас не столько о буддизме, сколько о сути.
Пелевина, кстати, давно не читал - достал само-практицизмом в последнее время
О какой "сути"? Реально и успешно бороться с собственным умом - это сразу шизофрения в активной фазе. Болезнь такая, тяжелая и опасная, а вовсе не дурость. Не знаю, поддержит ли современная психотерапия версию, что шизофрению можно вызвать искусственно. Но развить её из латентного состояния точно можно.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва
|
| №647420Добавлено: Ср 18 Дек 24, 23:17 (3 мес. назад) |
|
|
|
LS_rus78
Цитата: Но я хочу в очередной раз настойчиво напомнить,
Что сознание и мышление - совсем разные вещи.
Мышление, как деятельность ума в ум-двери - лишь один из примеров сознания.
К примеру, в сознании глаза нет никакого мышления, но сознание есть.
Давайте поподробнее рассмотрим «сознание глаза». Что это такое ? Видимое (цветные пятна) отличаются от чёрного фона помимо мышления или в мышлении ?
«Различатель цветов» - чья функция ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва
|
| №647421Добавлено: Ср 18 Дек 24, 23:25 (3 мес. назад) |
|
|
|
LS_rus78
Цитата: Соответственно, отсутствие мышления есть не бытие (не путать с небытием).
Это состояние без мышления со всеми вытекающими и есть Ниббана
А согласны ли вы с тезисом «отсутствие мышления есть Ничто» ?
И если так, то выходит что Ничто = Ниббана ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30882
|
| №647428Добавлено: Чт 19 Дек 24, 12:15 (3 мес. назад) |
|
|
|
Ум первоначально был задуман как инструмент, служащий функциональности сенсорных сознаний - как у животных.
Затем, когда стало появляться много свободного времени, ум стал себя развлекать от безделья, в паузах.
Вот и получили что получили - дармоеда в ум-двери с гипертрофированным чувством собственной важности
Какая-то глупая антропология.
Это пелевенщина - много людей приняли эту шизо-идеологию за буддизм.
Но вот в отношении того, что этот ум-бездельник с гипертрофированным ЧСВ появился в результате большего свободного времени, можно с уверенностью сказать, что это очень спорное заявление. И если уж подходить со стороны антропологии, то "свободного времени" у людей всегда было не так уж много, а когда оно появлялось, люди спешили занять его какими-то делами. Впрочем, и эти дела нужны только для одного - обеспечить себе приятное времяпрепровождение, когда появится свободное время и его не нужно будет заполнять делами.
Вот это самое приятное времяпрепровождение в Древней Греции превратилось в схолу - время для развития ума (которое Афиняне могли себе позволить, перевалив на рабов все дела). А в древней Индии - в бхавану, ради которой люди уходили из городов и селений в жизнь одинокую и свободную.
Как и сейчас говорят многие учителя южной традиции, с улыбкой или даже похахатывая, как аджан Браам, "монашеская жизнь - самый беззаботный способ жизни, но не все могут его себе позволить".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30882
|
| №647429Добавлено: Чт 19 Дек 24, 12:18 (3 мес. назад) |
|
|
|
LS_rus78
Цитата: Соответственно, отсутствие мышления есть не бытие (не путать с небытием).
Это состояние без мышления со всеми вытекающими и есть Ниббана
А согласны ли вы с тезисом «отсутствие мышления есть Ничто» ?
И если так, то выходит что Ничто = Ниббана ?
Если бхута = мышление, то абхута должно быть отсутствием такового.
Вопрос: бхута = мышление?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 875
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №647437Добавлено: Чт 19 Дек 24, 14:20 (3 мес. назад) Re: вопрос про бытие и мышление |
|
|
|
добрый вечер, уважаемые участники
согласны ли вы с тезисом "бытие есть мышление" ?
бытие - это самый общий признак вещей/восприятий/реальностей/фантазий, отличающих их от ничто. Этот признак соответствует глаголу "есть", "быть".
мышление = дхарма "виджняна".
Здесь легко запутаться в терминах и даже в понятиях. "Мышление" - это что? Мы адекватно понимаем, что такое "виджняна"? А не просто занимаемся забавной эквилибристикой санскритскими терминами. Может мышление - это вербальные метакогнитивные мысли с самоосознанием или же это - интеллект достижения целей без рефлексивного самоосознания, как например у амебы? Сознание у амебы есть, как реакция на внешние стимулы, но вряд ли оно рефлексируется. Можно ли утверждать, что у амебы нет мышления, если она добывает пропитания в различных внешних условиях, строит защиту от внешней среды и т.п.? То есть решает задачи в различных условиях?
На мой взгляд, "бытие" - это паттерны достижения целей различными способами при различных внешних условиях. Причем ни сами цели ни способы их достижения могут и не осознаваться на уровне саморефлексии. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва
|
| №647438Добавлено: Чт 19 Дек 24, 15:43 (3 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Можно ли утверждать, что у амебы нет мышления, если она добывает пропитания в различных внешних условиях, строит защиту от внешней среды и т.п.? То есть решает задачи в различных условиях?
мне кажется, что если амёба способна решать задачи, то сознание у нее есть.
потом сознание разовьётся - амёба дойдёт до уровня реакции на саму себя, появится само-восприятие, а там и само-сознание.
(я, амёба, кусаю кого-то за хвост, и тут вдруг оказывается что и меня кто-то укусил за хвост - и так путём опытов устанавливается, что это мой собственный хвост и т.д.)
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2589
Откуда: Пантикапей
|
| №647444Добавлено: Чт 19 Дек 24, 19:55 (3 мес. назад) |
|
|
|
Это пелевенщина - много людей приняли эту шизо-идеологию за буддизм.
Точно, вот как раз из последнего:
"То, что практикуют буддисты, есть простое угнетение высших функций мозга. Человек, так сказать, добровольно отвергает свою второсигнальную божественность, перестает раздумывать о вечном и переживает бессмысленное блаженство по ту сторону добра и зла. В точности как животное".
Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13860
|
| №647445Добавлено: Чт 19 Дек 24, 21:05 (3 мес. назад) |
|
|
|
Ум первоначально был задуман как инструмент, служащий функциональности сенсорных сознаний - как у животных.
Затем, когда стало появляться много свободного времени, ум стал себя развлекать от безделья, в паузах.
Вот и получили что получили - дармоеда в ум-двери с гипертрофированным чувством собственной важности
>>задуман
Матерью Природой?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10905
Откуда: Москва
|
| №647446Добавлено: Чт 19 Дек 24, 21:45 (3 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Человек, так сказать, добровольно отвергает свою второсигнальную божественность, перестает раздумывать о вечном
То есть, если по Канту, отказывается от использования разума, и пользуется только рассудком ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7783
|
| №647448Добавлено: Пт 20 Дек 24, 00:55 (3 мес. назад) |
|
|
|
Давайте поподробнее рассмотрим «сознание глаза». Что это такое ? Видимое (цветные пятна) отличаются от чёрного фона помимо мышления или в мышлении ?
«Различатель цветов» - чья функция ?
Глаз видит бессчетное число оттенков.
Сводимых к конечному числу номенклатурных названий
уже в последующем диапазоне "цепочки" мыслительных моментов.
Похоже и на то, как мы узнаем номенклатурный звук "А" в бесконечных оттенках интонаций, тембров и акцентов...
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 875
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №647449Добавлено: Пт 20 Дек 24, 01:01 (3 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Можно ли утверждать, что у амебы нет мышления, если она добывает пропитания в различных внешних условиях, строит защиту от внешней среды и т.п.? То есть решает задачи в различных условиях?
мне кажется, что если амёба способна решать задачи, то сознание у нее есть.
потом сознание разовьётся - амёба дойдёт до уровня реакции на саму себя, появится само-восприятие, а там и само-сознание.
(я, амёба, кусаю кого-то за хвост, и тут вдруг оказывается что и меня кто-то укусил за хвост - и так путём опытов устанавливается, что это мой собственный хвост и т.д.)
У амёбы конечно же есть и сознание и мышление. Вопрос только в том, можно ли считать такое сознание, без саморефлексии, как "бытие".
И тогда ещё вопрос как "бытие" соотносится с субъективным ощущением времени. Ощущает ли амёба время? И есть ли "бытие" во вневременьи? Глубокий сон без сновидений - это "бытие"? Или при пробуждении имеем всего лишь воспоминание о нем? |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7783
|
| №647450Добавлено: Пт 20 Дек 24, 01:26 (3 мес. назад) |
|
|
|
Мышление это язык.
Мыслятся понятия, выразимые в слове.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2730
Откуда: Мартышкино
|
| №647452Добавлено: Пт 20 Дек 24, 04:49 (3 мес. назад) |
|
|
|
КИ
пелевинщина
это если не на олбанцком
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Страница 4 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
