вопрос про бытие и мышление

Твик

По факту выходит, что понятие "метафизики" такое же многозначное как и понятие "реальности".
В российской энциклопедии читаем:
"Метафи́зика, фундаментальная философская дисциплина, имеющая своим предметом прояснение первооснов бытия и познания, а также постижение смысла бытия и человеческого существования. Метафизика охватывает, таким образом, проблематику не только онтологии и гносеологии, но также и аксиологии."
Если следовать этому определению, то своя метафизика есть везде, и в буддизме тоже.
Если ограничить метафизику тем, что познается исключительно "чистым разумом", то будет несколько другая картина. И здесь критика метафизики со стороны неопозитивистов может быть и ревалентной. Хотя тоже не факт.
И да, о Платоне - забавно, что современная наука и не только математика, но и некоторые биологи упоминают условный "мир идей" как возможную основу для биологических форм. Кому интересно могут погуглить статьи Майкла Левина на эту тему. Ну а математики так изначально не "изобретают" свои теории, а "открывают" их.

P.s. Лично я просто выношу идеи, которые пока что не находят подтверждения (Бог, материя и т.п) за скобки - не отрицая их и не утверждая. Допускаю как существование так и противоположное. Но если Бог существует, то лучше с ним не ссорится Smile

А материя все простит )

Твик

Твик пишет:

категорически не приемлет религиозную метафизику. Я не знаю причину такого отношения Юнга к метафизике, то ли это его личностные заморочки то ли влияние модной на то время философии типа неопозитивизма и т.п.

В программном смысле да, не принимал метафизику. Думаю в том же секулярном фарватере, что и позитивизм, в фейербаховском обращении вертикали: ничего внешнего, всё - внутреннее. В принципе - занятное "совпадение" эпистемологического поворота и открытия буддизма в Европе. Готовность увидеть буддизм, и увидеть в меру собственной насущности. Не случись поворота - мог ли быть замечен иначе, или не замечен вовсе в то время? Конечно мог.

СлаваА

У Будды метод как раз через абстрагирование. И сложная красивая философия. 4БИ, вся Абхидхарма - абстрактные категории. Метод випашьяны - применение изученного абстрактного к конкретному, с игнорированием (элиминацией) прочих качеств.

Экалавья

По факту выходит, что понятие "метафизики" такое же многозначное как и понятие "реальности".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ пишет:

У Будды метод как раз через абстрагирование. И сложная красивая философия. 4БИ, вся Абхидхарма - абстрактные категории. Метод випашьяны - применение изученного абстрактного к конкретному, с игнорированием (элиминацией) прочих качеств.

Метод Будды - Б8П, а не абстрагирование. То что випашьяна это применение изученного абстрактного к конкретному это одна из трактовок. Весьма сомнительная.

Кира

Наверно самое верное определение метафизики - это то, что не видно с помощью научных приборов, но полагается существующим так же, как и видимое научными приборами.

Экалавья

Наверно самое верное определение метафизики - это то, что не видно с помощью научных приборов, но полагается существующим так же, как и видимое научными приборами.

Твик

Наверно самое верное определение метафизики - это то, что не видно с помощью научных приборов, но полагается существующим так же, как и видимое научными приборами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Как бы там не было, но та или иная метафизика всегда была за скобками любого познания и вряд ли получится обойтись без нее. По крайней мере , на сегодняшний день все подобные попытки провалились

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

У Будды метод как раз через абстрагирование. И сложная красивая философия. 4БИ, вся Абхидхарма - абстрактные категории. Метод випашьяны - применение изученного абстрактного к конкретному, с игнорированием (элиминацией) прочих качеств.

Метод Будды - Б8П, а не абстрагирование. То что випашьяна это применение изученного абстрактного к конкретному это одна из трактовок. Весьма сомнительная.

Сомнительно, что вы понимаете смысл слов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

У Будды метод как раз через абстрагирование. И сложная красивая философия. 4БИ, вся Абхидхарма - абстрактные категории. Метод випашьяны - применение изученного абстрактного к конкретному, с игнорированием (элиминацией) прочих качеств.

Метод Будды - Б8П, а не абстрагирование. То что випашьяна это применение изученного абстрактного к конкретному это одна из трактовок. Весьма сомнительная.

Сомнительно, что вы понимаете смысл слов.

Будда в сатипаттхане сутте учит "распознавать", у Вас же это превратилось в западный метод "применения абстрактного к конкретному".
"Он распознает, как происходит возникновение невозникших неугомонности и беспокойства;
он распознает, как происходит исчезновение возникших неугомонности и беспокойства;
он распознает, как происходит не-возникновение в будущем исчезнувших неугомонности и беспокойства."
и т.д

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

У Будды метод как раз через абстрагирование. И сложная красивая философия. 4БИ, вся Абхидхарма - абстрактные категории. Метод випашьяны - применение изученного абстрактного к конкретному, с игнорированием (элиминацией) прочих качеств.

Метод Будды - Б8П, а не абстрагирование. То что випашьяна это применение изученного абстрактного к конкретному это одна из трактовок. Весьма сомнительная.

Сомнительно, что вы понимаете смысл слов.

Будда в сатипаттхане сутте учит "распознавать", у Вас же это превратилось в западный метод "применения абстрактного к конкретному".
"Он распознает, как происходит возникновение невозникших неугомонности и беспокойства;
он распознает, как происходит исчезновение возникших неугомонности и беспокойства;
он распознает, как происходит не-возникновение в будущем исчезнувших неугомонности и беспокойства."
и т.д

Если вам непонятен смысл слова "абстрагирование", то можете погуглить. Пять скандх, дхату и прочее - это абстракции, результат абстрагирования.

Экалавья

Ну так в этом же и есть самый главный вопрос - на каком основании "полагается существующим"?
Некоторые вот называют идиотами тех, кто считает существующим нечто "не видимое с помощью научных приборов" и не выводимое логически.
Забавно, но наука с эпохи возраждения развивалась на базе метафизики материи главным образом в целью противостояния религиозной метафизике в рамках политической борьбы зарождающейся буржуазии против церкви.
Как бы там не было, но та или иная метафизика всегда была за скобками любого познания и вряд ли получится обойтись без нее. По крайней мере , на сегодняшний день все подобные попытки провалились

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

У Будды метод как раз через абстрагирование. И сложная красивая философия. 4БИ, вся Абхидхарма - абстрактные категории. Метод випашьяны - применение изученного абстрактного к конкретному, с игнорированием (элиминацией) прочих качеств.

Метод Будды - Б8П, а не абстрагирование. То что випашьяна это применение изученного абстрактного к конкретному это одна из трактовок. Весьма сомнительная.

Сомнительно, что вы понимаете смысл слов.

Будда в сатипаттхане сутте учит "распознавать", у Вас же это превратилось в западный метод "применения абстрактного к конкретному".
"Он распознает, как происходит возникновение невозникших неугомонности и беспокойства;
он распознает, как происходит исчезновение возникших неугомонности и беспокойства;
он распознает, как происходит не-возникновение в будущем исчезнувших неугомонности и беспокойства."
и т.д

Если вам непонятен смысл слова "абстрагирование", то можете погуглить. Пять скандх, дхату и прочее - это абстракции, результат абстрагирования.

В сатипаттхане нет рассуждений об "абстрактном" в западном понимании. Нет сложных

Твик

Твик пишет:

Как бы там не было, но та или иная метафизика всегда была за скобками любого познания и вряд ли получится обойтись без нее. По крайней мере , на сегодняшний день все подобные попытки провалились

Физика уже более ста лет обходится без метафизики. Конкретные физики могут что-то фантазировать, разумеется, но для науки это не требуется.