Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Камма (карма)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

606179СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 07:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
поскольку рациональных (логических) оснований перерождений нет никаких.

Есть, конечно. Классическое док-во чем не устраивает?

Классическое для кого?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

606180СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 07:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
поскольку рациональных (логических) оснований перерождений нет никаких.

Есть, конечно. Классическое док-во чем не устраивает?

Классическое для кого?

Для чего - для буддизма.

Доказывается происхождение сознания от подобного, то есть, от прошлого сознания.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

606181СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 11:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Какие такие логические причины для кармы,и вообще для чего бы то ни было?Логика это производное человеческого ограниченного ума,природе никакая логика не нужна,там для нее и места то нет,ведь в основе всего пустота.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Экалавья, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

606182СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 12:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Какие такие логические причины для кармы,и вообще для чего бы то ни было?Логика это производное человеческого ограниченного ума,природе никакая логика не нужна,там для нее и места то нет,ведь в основе всего пустота.

Как там.. у "основания" как "обоснования" чего-либо нет собственной природы, нет "обоснования-в-себе", оно может быть "логическим", "рациональным", "прагматическим", "убедительным" и т.д. потому оно и об-основание, - речь о строительстве надёжного опорного пункта. В слове "убедительность" (синоним истинности) есть что-то изъянное, ты подвергаешься убеждению как гипнозу, зомбированию, настолько логично, резонно, рационально, что ты отказываешься от умственного сопротивления и отдаёшь себя в руки убеждению. Убедительность как предел твоих возможностей: может быть в этом и суть главное коварное колдовство - обезоружить меня, лишить воли к сопротивлению, повергнув в состояние несомненности с помощью тщательной, выверенной, стройной и убедительной логики?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

606184СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 13:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Какие такие логические причины для кармы,и вообще для чего бы то ни было?Логика это производное человеческого ограниченного ума,природе никакая логика не нужна,там для нее и места то нет,ведь в основе всего пустота.

Если у вас есть иной, безграничный и нечеловеческий, ум или над-ум, то напишите что-нибудь умное. Если же нет иного, то почему-бы не пользоваться всеми возможностями имеющегося?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

606185СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 14:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:

Освобождение отперерождений следует понимать как освобождение от веры в перерождения (причём эта вера как фатум).
Вопрос: но разве информация - не продукт ума?
Да, продукт ума. Но кроме знаний ума, есть ещё знания глаза, уха и так далее.
В этих непосредстенных знаниях нет никакого намёка на перерождения, они начинаются только в играх ума.
А игры ума - это и есть информация.
Понятно, что информация - это порождение ума, функция его разворачивания вовне, его творение.
Успокоить ум - это и есть ограничить его экспансию, и в том числе на его продукты в виде информации и логики.
Учение праджни "вне слов и знаков" - это не про отключение разума, а даже наоборот. Но это отдельная тема.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

606186СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 14:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:
Какие такие логические причины для кармы,и вообще для чего бы то ни было?Логика это производное человеческого ограниченного ума,природе никакая логика не нужна,там для нее и места то нет,ведь в основе всего пустота.

Как там.. у "основания" как "обоснования" чего-либо нет собственной природы, нет "обоснования-в-себе", оно может быть "логическим", "рациональным", "прагматическим", "убедительным" и т.д. потому оно и об-основание, - речь о строительстве надёжного опорного пункта. В слове "убедительность" (синоним истинности) есть что-то изъянное, ты подвергаешься убеждению как гипнозу, зомбированию, настолько логично, резонно, рационально, что ты отказываешься от умственного сопротивления и отдаёшь себя в руки убеждению. Убедительность как предел твоих возможностей: может быть в этом и суть главное коварное колдовство - обезоружить меня, лишить воли к сопротивлению, повергнув в состояние несомненности с помощью тщательной, выверенной, стройной и убедительной логики?
Полагаю, противопоставление логическим рассуждениям строится в пользу интуитивного познания (того, что ещё называется озарением). Один из излюбленных мастерами буддизма методов - использование парадокса.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

606189СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 15:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Полагаю, противопоставление логическим рассуждениям строится в пользу интуитивного познания (того, что ещё называется озарением). Один из излюбленных мастерами буддизма методов - использование парадокса.

Без противопоставления в какую-либо пользу, в конце концов - возможно ли определить границы между, скажем, "логическим рассуждением" и "интуитивным познанием"? Нет ли здесь тавтологий, возможно ли не заступать на "чужие" территории?


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

606190СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 16:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Какие такие логические причины для кармы,и вообще для чего бы то ни было?Логика это производное человеческого ограниченного ума,природе никакая логика не нужна,там для нее и места то нет,ведь в основе всего пустота.

Если у вас есть иной, безграничный и нечеловеческий, ум или над-ум, то напишите что-нибудь умное. Если же нет иного, то почему-бы не пользоваться всеми возможностями имеющегося?
Пользоваться то им можно,тем более ничего другого вам и не остается,но  главное не покупаться на убедительность его выводов.Тем более все что вы можете видеть и вообще ощущать,не более чем ярлыки за которыми скрывается нечто неизьяснимое.
По поводу же иного безграничного  ума,то все Мастера прошлого как один говорили что он прямо сейчас есть у вас,в этот самый момент,но вы не смотрите в эту сторону привыкнув к  повседневному ограниченному уму.Так ли это,кто знает,кто знает.....

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

606191СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 17:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
Полагаю, противопоставление логическим рассуждениям строится в пользу интуитивного познания (того, что ещё называется озарением). Один из излюбленных мастерами буддизма методов - использование парадокса.

Без противопоставления в какую-либо пользу, в конце концов - возможно ли определить границы между, скажем, "логическим рассуждением" и "интуитивным познанием"? Нет ли здесь тавтологий, возможно ли не заступать на "чужие" территории?
Интуитивное познание тоже  видимо по своему логично,тут только дело в том ,что это не ваша "личная" логика.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1630

606192СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 17:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Интуитивное познание тоже  видимо по своему логично,тут только дело в том ,что это не ваша "личная" логика.
Бывает интуиция, ограниченная логикой и из неё вытекающая.
А есть интуиция прямого видения ясным умом.
В первом варианте интуиция отфильтровывается интеллектом, преподнося обработанный логикой "продукт". Во втором - работает в чистом виде, как ничем не ограниченная сверхспособность.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

606193СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 17:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Какие такие логические причины для кармы,и вообще для чего бы то ни было?Логика это производное человеческого ограниченного ума,природе никакая логика не нужна,там для нее и места то нет,ведь в основе всего пустота.

Если у вас есть иной, безграничный и нечеловеческий, ум или над-ум, то напишите что-нибудь умное. Если же нет иного, то почему-бы не пользоваться всеми возможностями имеющегося?
Пользоваться то им можно,тем более ничего другого вам и не остается

А вам? Вопрос ведь был вам про вас, а не про меня.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

606194СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 19:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
Интуитивное познание тоже  видимо по своему логично,тут только дело в том ,что это не ваша "личная" логика.
Бывает интуиция, ограниченная логикой и из неё вытекающая.
А есть интуиция прямого видения ясным умом.
В первом варианте интуиция отфильтровывается интеллектом, преподнося обработанный логикой "продукт". Во втором - работает в чистом виде, как ничем не ограниченная сверхспособность.
Похоже что логика и интуиция одно и то же.Просто в первом случае вы присваиваете выводы себе,я думал,я размышлял,я молодец,а во втором случае то же самое но без я.Внешне  кажется что результат мышления и интуиции приходит по разному,но на деле в первом случае вы просто выбираете между множеством якобы возможных вариантов,путем борьбы с самим собой,хотя результат известен заранее,но ваше эго играет в эту игру.Во втором случае эго отодвигается в сторону в силу каких то причин(якобы случайность,годы медитации,предрасположенность ,и т.д.)и истина понятна напрямую как данность.Но в обоих случаях это все игры ума,потому что хоть так или этак,но кроме этого ума  ничего и нет.Хотя мудрые утверждают что и ума нет,на самом деле  и он мираж.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

606195СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 19:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Какие такие логические причины для кармы,и вообще для чего бы то ни было?Логика это производное человеческого ограниченного ума,природе никакая логика не нужна,там для нее и места то нет,ведь в основе всего пустота.

Если у вас есть иной, безграничный и нечеловеческий, ум или над-ум, то напишите что-нибудь умное. Если же нет иного, то почему-бы не пользоваться всеми возможностями имеющегося?
Пользоваться то им можно,тем более ничего другого вам и не остается

А вам? Вопрос ведь был вам про вас, а не про меня.
А вы и вправду думаете что я от вас устройством ума отличаюсь?
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

606196СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 22, 20:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Какие такие логические причины для кармы,и вообще для чего бы то ни было?Логика это производное человеческого ограниченного ума,природе никакая логика не нужна,там для нее и места то нет,ведь в основе всего пустота.

Если у вас есть иной, безграничный и нечеловеческий, ум или над-ум, то напишите что-нибудь умное. Если же нет иного, то почему-бы не пользоваться всеми возможностями имеющегося?
Пользоваться то им можно,тем более ничего другого вам и не остается

А вам? Вопрос ведь был вам про вас, а не про меня.
А вы и вправду думаете что я от вас устройством ума отличаюсь?

Да.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 6 из 24

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.677) u0.019 s0.001, 18 0.021 [272/0]