 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13846
|
№606163 Добавлено: Чт 21 Июл 22, 04:09 (3 года тому назад) |
 |
|
|
При перерождении новому потоку ума-материи передается из старого, который до смерти, одна определенная читта, выполняющая функцию бхаванги в новом потоке после перерождения и предсмертный объект, который будет являться объектом новой бхаванги всю последующую жизнь.
Имхо, они просто укрупнили (сделали более высокую абстракцию) от повседневного объекта. Каждый объект познания = маранасання для последующего. Он не "передается", а предыдущий - условие для последующего. Маранасання же меняется. Т.е. она не может быть абсолютно неизменной. Просто меняется относительно медленно.
Пример простой. Я не помню, что было 14.07.1987. Но у сознания должен быть объект по определению. Этот объект был такой, каково было сознание  Гатинимитта, камманимита - они все +\- одинаковые. Разница только в стороне, с которой предстанет объект познания.
В абхидхамме я не нашел других связей старого и нового потока, кроме каммы. Ок. Спрашивается, каким образом происходит идентификация, соответствие камм определенным жизненным потокам? На каком основании каммы знают свой новый поток после перерождения?
Сознание и есть карма-действие. "Фактически" - это четасики. А со стороны действия - карма. Четасики не могут не действовать.
Каким образом мои заслуги в прошлой жизни передались именно мне, а не кому то другому?
В тхераваде вроде часто говорят, что "заслуги" - это неверный перевод. Я в каком то сборнике парит читал. Речь про мудрость. Знанию не нужно знать - к Петрову или Васечкину передаваться. Это сам поток сознания и есть.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2589
Откуда: Пантикапей
|
| №606164Добавлено: Чт 21 Июл 22, 13:34 (3 года тому назад) |
|
|
|
Нет никакого "процесса передачи". Связь - причинная.
Выдёргиваю как повод к стороннему размышлизму вслух
Действительно, передача предполагает передаваемое, а как же определить последнее, если есть только непрестанная причинная связь. Передаваемое попросту не может состояться (созреть) в силу принципиальной незавершаемости в цепи причинной репликации (со-зревание). Созревающее не может созреть - плод нельзя определить, но, можно прекратить репликацию.
В сторону, культурологическое - вот почему бесполезно пытаться оп-ре-делить причины того или иного события, неизбежно упрёшься в границы импринтов, как правило - идеологических, иначе - цепочка будет обрезана там, где исчерпаются имеющиеся знание и умственные возможности (нейронное усилие). Происходящее событие не подлежит восстановлению (цепному), даже если бы оно "произошло".
Первопричин, запускающих цепочки - "нет" (в смысле принципиальной неопределённости, бесконечного тупика), любое обнаружение таковой будет конвентным назначением, усугубляющим цепную реакцию неопределяемых причин (разжигание, провокация, эскалация). Конвент - это социо-шизоидное собрание уп-аданских Я, т.е. взаимозависимых, безликих "себе-не-принадлежностей" или неразъемных созвеньев разгульной цепи условий. Осознание безначальности (ergo бесконечности) этого кармического разгула и должно интенировать к прекращению, - ещё раз - в виду невозможности всяческих оначаливаний.
Прекращение как ниродха, также, и в подыгрывающем смысле натьяшастры - стать помехой (препятствием) для развёрстывания неведома откуда взявшегося сюжета-клише (случайная игра слов - клише-клеша), в котором принуждён играть актёр, отчего-то откликающийся на "моё" имя, хотя у него и есть "своё" сценическое. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49797
|
| №606165Добавлено: Чт 21 Июл 22, 13:41 (3 года тому назад) |
|
|
|
В буддийской парадигме, возникают явления по причинам прошлых явлений. Ничего не передается, не зреет, не развивается, не меняется, и т.п. Всякие зреют и передаются - это бытовая установка, не буддийская.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2589
Откуда: Пантикапей
|
| №606167Добавлено: Чт 21 Июл 22, 14:48 (3 года тому назад) |
|
|
|
Да, бытовые условности, - не зреет, не развивается, не меняется, и т.п. также как и не "возникает".
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49797
|
| №606168Добавлено: Чт 21 Июл 22, 14:53 (3 года тому назад) |
|
|
|
Да, бытовые условности, - не зреет, не развивается, не меняется, и т.п. также как и не "возникает".
Не понятно вам, значит.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2589
Откуда: Пантикапей
|
| №606169Добавлено: Чт 21 Июл 22, 15:07 (3 года тому назад) |
|
|
|
Да, бытовые условности, - не зреет, не развивается, не меняется, и т.п. также как и не "возникает".
Не понятно вам, значит.
Скорее всего, что ж, попытаюсь в следующем проговаривании.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49797
|
| №606170Добавлено: Чт 21 Июл 22, 16:09 (3 года тому назад) |
|
|
|
Да, бытовые условности, - не зреет, не развивается, не меняется, и т.п. также как и не "возникает".
Не понятно вам, значит.
Скорее всего, что ж, попытаюсь в следующем проговаривании.
Начните с различения "явления" от "вещи". Что делает делает вещь - рождается\создается. Что делает явление - возникает\наблюдается\осознаётся.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2589
Откуда: Пантикапей
|
| №606171Добавлено: Чт 21 Июл 22, 20:24 (3 года тому назад) |
|
|
|
Да, бытовые условности, - не зреет, не развивается, не меняется, и т.п. также как и не "возникает".
Не понятно вам, значит.
Скорее всего, что ж, попытаюсь в следующем проговаривании.
Начните с различения "явления" от "вещи". Что делает делает вещь - рождается\создается. Что делает явление - возникает\наблюдается\осознаётся.
Точно, поспешил, отличие ведь очевидное.
Ранее добавил слово "созревание", ссылаясь на смущающее в источниках слово "випака", употребляемое не только в значении подобном "изменению", "трансформации", но и в значении, подразумевающем возможность завершенности (созревшести - пхала). Акцентировался не на созрении, а на созревании как на причинной процессуальности (динамике), под чем и имел в виду - эстафету явлений нон-стоп без прыжков типа "передачи" (кармического сальто-мортале). Прошу прощения, ещё не научился (избегаю) "ясно изъясняться". |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2728
Откуда: Мартышкино
|
| №606172Добавлено: Чт 21 Июл 22, 20:49 (3 года тому назад) |
|
|
|
Для себя в себе самом можно верить во что угодно.
В контексте публичности приходится следовать правилам.
Правила говорят о том, что причинно-следственные связи безусловны.
Информация - это то, что никак невозможно игнорировать.
Каммические законы никак не катят без информации.
Отсюда вопрос и ответ, который неумолимо следует из вопроса.
Камма есть, да, однако только в пределах текущего существования, поскольку рациональных (логических) оснований перерождений нет никаких.
В то же время, в пределах нормального единственного существования индивида, все законы Будды прекрасно работают.
Цепляние за перерождения совершенно излишне и мешает трезво посмотреть правде в лицо. Правда ужасна, но так это и есть дуккха, забудьте про счастье, есть только процесс, забудьте про результат - его нет и быть не может, и это и есть свобода
Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30873
|
| №606173Добавлено: Чт 21 Июл 22, 21:03 (3 года тому назад) |
|
|
|
Для себя в себе самом можно верить во что угодно.
В контексте публичности приходится следовать правилам.
Правила говорят о том, что причинно-следственные связи безусловны.
Информация - это то, что никак невозможно игнорировать.
Каммические законы никак не катят без информации.
Отсюда вопрос и ответ, который неумолимо следует из вопроса.
Камма есть, да, однако только в пределах текущего существования, поскольку рациональных (логических) оснований перерождений нет никаких.
В то же время, в пределах нормального единственного существования индивида, все законы Будды прекрасно работают.
Цепляние за перерождения совершенно излишне и мешает трезво посмотреть правде в лицо. Правда ужасна, но так это и есть дуккха, забудьте про счастье, есть только процесс, забудьте про результат - его нет и быть не может, и это и есть свобода
Вопрос: но разве информация - не продукт ума?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49797
|
| №606174Добавлено: Чт 21 Июл 22, 21:14 (3 года тому назад) |
|
|
|
поскольку рациональных (логических) оснований перерождений нет никаких.
Есть, конечно. Классическое док-во чем не устраивает?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS Сергей, test |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2728
Откуда: Мартышкино
|
| №606175Добавлено: Чт 21 Июл 22, 22:56 (3 года тому назад) |
|
|
|
Освобождение отперерождений следует понимать как освобождение от веры в перерождения (причём эта вера как фатум).
Вопрос: но разве информация - не продукт ума?
В этих непосредстенных знаниях нет никакого намёка на перерождения, они начинаются только в играх ума.
А игры ума - это и есть информация.
Понятно, что информация - это порождение ума, функция его разворачивания вовне, его творение.
Успокоить ум - это и есть ограничить его экспансию, и в том числе на его продукты в виде информации и логики.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2728
Откуда: Мартышкино
|
| №606176Добавлено: Чт 21 Июл 22, 22:57 (3 года тому назад) |
|
|
|
поскольку рациональных (логических) оснований перерождений нет никаких.
Есть, конечно. Классическое док-во чем не устраивает?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49797
|
| №606177Добавлено: Пт 22 Июл 22, 00:11 (3 года тому назад) |
|
|
|
поскольку рациональных (логических) оснований перерождений нет никаких.
Есть, конечно. Классическое док-во чем не устраивает?
Вы беретесь писать об этом, не зная такие азы? Ищите самостоятельно.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2728
Откуда: Мартышкино
|
| №606178Добавлено: Пт 22 Июл 22, 01:19 (3 года тому назад) |
|
|
|
поскольку рациональных (логических) оснований перерождений нет никаких.
Есть, конечно. Классическое док-во чем не устраивает?
Вы беретесь писать об этом, не зная такие азы?
Согласен, извините, что написал об этом |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 След.
|
| Страница 5 из 24 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
