Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Камма (карма)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

608403СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 23:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Все объекты составлены из трех измерений и длительности благодаря которой они воспринимаются в виде формы.Без времени никак не возможно в итоге.Как там в натуре не ясно и никогда не будет ясно,но воспринимается именно так.

Из скольки измерений вот это ваше утверждение состоит? Не текст, не сопутствующие ему химические или электрические реакции?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

608404СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 23:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Все объекты составлены из трех измерений и длительности благодаря которой они воспринимаются в виде формы.Без времени никак не возможно в итоге.Как там в натуре не ясно и никогда не будет ясно,но воспринимается именно так.

Из скольки измерений вот это ваше утверждение состоит? Не текст, не сопутствующие ему химические или электрические реакции?
Это утверждение не обьект.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

608405СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 23:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:


Спасибо. Рад, что есть человек, который понимает подобные тексты. Для меня это всё выглядит просто бредом. Может в оригинале смысла больше, но Шопенгауэр в переводе - это ведь явный бред? Вот что такое за "объединенные формой причинности"? У причинности есть некие формы? Ок. И вот, нечто объединено не просто причинностью, а ее формой? Почему не написано, какой именно формой?
Поскольку форма есть пустота,то видимо пустотой ибъединено. Very Happy

У бодхисаттвы 10 бхуми Авалокитешвары, ЕГО рупа не 1) как у шраваков и 2) не как у обычных людей. Т.е. пуста от этих двух когнитивных (скорее даже гносеологических) перспектив. Она как у будды. ПП - это не туземские истории про устройство вселенной.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

608406СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 23:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Все объекты составлены из трех измерений и длительности благодаря которой они воспринимаются в виде формы.Без времени никак не возможно в итоге.Как там в натуре не ясно и никогда не будет ясно,но воспринимается именно так.

Из скольки измерений вот это ваше утверждение состоит? Не текст, не сопутствующие ему химические или электрические реакции?
Это утверждение не обьект.

Вы его восприняли, подумав?  Laughing Тогда это объект восприятия, лол.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

608407СообщениеДобавлено: Чт 01 Сен 22, 23:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Все объекты составлены из трех измерений и длительности благодаря которой они воспринимаются в виде формы.Без времени никак не возможно в итоге.Как там в натуре не ясно и никогда не будет ясно,но воспринимается именно так.

Из скольки измерений вот это ваше утверждение состоит? Не текст, не сопутствующие ему химические или электрические реакции?
Это утверждение не обьект.

Вы его восприняли, подумав?  Laughing Тогда это объект восприятия, лол.
Этот "обьект" создало не восприятие, а дискурсивный ум. Восприятие формирует сырую заготовку окружающего без оценки.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

608409СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 00:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Все объекты составлены из трех измерений и длительности благодаря которой они воспринимаются в виде формы.Без времени никак не возможно в итоге.Как там в натуре не ясно и никогда не будет ясно,но воспринимается именно так.

Из скольки измерений вот это ваше утверждение состоит? Не текст, не сопутствующие ему химические или электрические реакции?
Это утверждение не обьект.

Вы его восприняли, подумав?  Laughing Тогда это объект восприятия, лол.
Этот "обьект" создало не восприятие, а дискурсивный ум.

Вопрос же не про "создал". Если вы его написали, то восприняли после того как подумали.

4eJIOBEK пишет:
Восприятие формирует сырую заготовку окружающего без оценки.

Вас "окружают" мысли?  Laughing На сколько градусов поворота находится вот эта?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2445
Откуда: Мартышкино

608410СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 08:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Ещё, например, в параграфе 26:
Цитата:
Быть может, не лишне будет еще более уяснить на примере, как закон причинности имеет смысл только по отношению ко времени и пространству и соединению обоих – материи, потому что он определяет границы, в которых явления сил природы разделяют между собой материю

Цитата:
Видный немецкий учёный Ульрих фон Виламовиц-Мёллендорф, называя Шопенгауэра и его последователей шарлатанами, отмечал, что «сразу почувствовал ущербность их мысли» и понял, что «они — не всерьёз»

Laughing

Вы же физику изучали, как сами говорили. Время - это не мера искривления трех координат? А пространство - не геометрическая модель трехмерного материального мира? Каким образом время и пространство аж соединяются, чтобы получилась материя, если это способы ее измерения? Вся эта ХХХХХХХХХХХХ типа Ницще и Гегеля - литературные проекты же.

Вот вы то сами, наверно, хотя бы частично состоите из материи? А вот что такое, например, это мясо, из которого вы состоите? Наверно это молекулы, потом атомы, потом элементарные частицы. А что такое элементарная частица? Вы её можете как-то потрогать, она для вас осязаема? Ни разу: элементарная частица - это как раз и есть синтез пространства и времени, законы которого (этого синтеза) определяются правилами (ну типа формой) причинности. Шопенгауэр был гением, он более чем за сто лет до Окуня с его адронами предсказал структуру материи.

Кстати, вопрос: электромагнитное поле - это материя, или что?


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев, ТМ, grind
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

608411СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 09:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:

LS Сергей пишет:
По-видимому, сознание - это информация и материя, объединенная формой причинности?
Флэшка с книжкой - это сознание?

Вам первый раз пришлось задуматься об этом вопросе?

Флэшка с книжкой - это, во-первых не информация, это материя.
Во-вторых, если вы имеете в виду информацию, находящуюся во флэшке с книжкой, как носителях, то она никак не связана с материей, она сама по себе. Информация, связанная с материей по закону причинности - это та, которая связана с телом, ну или с самолётом, например. Хотя с самолётом сознания, вроде как, нет, надо думать дальше.

Да, в первый раз задумался - помогите разобраться
Почему информация, то есть рукописный текст, записанный на флэшке, никак не связан с флэшкой? Допустим, текст присутствует в единственном экземпляре и этот экземпляр записан на данную флэшку. Если мы бросим флэшку в огонь, рукопись сгорит вместе с ней?

Да, сгорит. Так же как и в случае смерти человека - информация, собиравшая его в живого человека, тоже исчезнет, поскольку она в единственном экземпляре
В таком случае вы прямо противоречите собственному тезису, выдвинутому ранее.

Которому?
Тому, где вы утверждаете непривязанность информации к материи: "она никак не связана с материей".

Это где я такое утверждал? Направьте, пожалуйста
Я прямо процитировал вас, Сергей. "Во-вторых, если вы имеете в виду информацию, находящуюся во флэшке с книжкой, как носителях, то она никак не связана с материей, она сама по себе".
Информация на флешке или компакт диске,да хоть виниле записана в виде материи,буквально структура материи со всеми ее ямками,бугорками,намагниченностями и прочими отличающимися друг от друга паттернами  повторяющимися по определенной системе имеет материальную форму.А вот уже информация в виде информации есть только в уме,потому что ее из ума взяли,и на флешку в виде этой самой материи "заморозили".Можно сказать что никакой информации на флешке нет,а есть только причудливый узор ее структуры.Нужен ум что бы информация стала информацией,это как то дерево которое в лесу упало и никто не услышал,так упало ли оно?Пока нет ума,никакое дерево не падало и никакой информации на флешке нет.
Этот очень хорошее прояснение. Проясняет ли оно высказывание Сергея о том, что информация на флэшке никак не связана с флэшой?

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

608412СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 09:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:
При этом у каждого в стиле гиперкомпенсация комплекса неполноценности. Гегель очень стеснялся своего швабского говора, Ницше имел неудачные потуги стать поэтом, а Шопенгауэр... Ну, он просто был занудой Smile

Куда же без этого. Интересно, а есть "комплекс полноценности", когда всячески стараешься скрыть своё совершенство, стесняешься его? Похоже, что есть, но гораздо интереснее, как он гиперкомпенсируется?
Да, есть и такое. Конечно, в этом случае следует правильно понимать, что "совершенство" это надуманное. Обычно гиперкомпенсируется грубостью и подражанием наречию гоблинов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

608413СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 09:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Вот вы то сами, наверно, хотя бы частично состоите из материи?

Вы считаете, что ТМ - это тело?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

608414СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 09:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
LS Сергей пишет:
Ещё, например, в параграфе 26:
Цитата:
Быть может, не лишне будет еще более уяснить на примере, как закон причинности имеет смысл только по отношению ко времени и пространству и соединению обоих – материи, потому что он определяет границы, в которых явления сил природы разделяют между собой материю

Цитата:
Видный немецкий учёный Ульрих фон Виламовиц-Мёллендорф, называя Шопенгауэра и его последователей шарлатанами, отмечал, что «сразу почувствовал ущербность их мысли» и понял, что «они — не всерьёз»

Laughing

Вы же физику изучали, как сами говорили. Время - это не мера искривления трех координат? А пространство - не геометрическая модель трехмерного материального мира? Каким образом время и пространство аж соединяются, чтобы получилась материя, если это способы ее измерения? Вся эта ХХХХХХХХХХХХ типа Ницще и Гегеля - литературные проекты же.

Вот вы то сами, наверно, хотя бы частично состоите из материи? А вот что такое, например, это мясо, из которого вы состоите? Наверно это молекулы, потом атомы, потом элементарные частицы. А что такое элементарная частица? Вы её можете как-то потрогать, она для вас осязаема? Ни разу: элементарная частица - это как раз и есть синтез пространства и времени, законы которого (этого синтеза) определяются правилами (ну типа формой) причинности. Шопенгауэр был гением, он более чем за сто лет до Окуня с его адронами предсказал структуру материи.

Кстати, вопрос: электромагнитное поле - это материя, или что?
Если вы можете ощутить электромагнитное поле, то есть воспринять пятью "телесными" органами, то это рупа, а если воспринимаете только умственно - то арупа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

608416СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 10:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=ТМ#608409]
Цитата:
Вопрос же не про "создал". Если вы его написали, то восприняли после того как подумали.
После того как я мысль "подумал" мне уже не нужно как то специально ее воспринимать.Но когда я снова  бросаю взгляд на монитор сейчас,я снова воспринимаю с помощью базовой функции сознания,потом заново с помощью дискурсивного ума собираю в мыслеформу "понятную".Бывает еще то что воспринимаешь с помощью сознания,далее узнаешь как знакомое и минуешь стадию размышления и выстраивания мыслеформы,она как бы на автомате проявляется,это так называемые привычки(клеши?)

Цитата:
Вас "окружают" мысли?  Laughing На сколько градусов поворота находится вот эта?

Конечно,как говорят ученые в секунду до ста с лишним  раз происходят так называемые мысли.Вы на автомате сканируете все что попадает в область вашего восприятия,на какой бы градус не повернулись.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

608418СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 10:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Этот очень хорошее прояснение. Проясняет ли оно высказывание Сергея о том, что информация на флэшке никак не связана с флэшой?
Как то  видимо связана,но исключительно в связи с  умом.Вот если вам образца тридцатилетней давности дать флешку какую информацию вы с нее снимете?
Вот есть "информация" в виде того что вы видите,небо,деревья,луна,космос.Теперь представьте что на земле не стало ни одного человека.Куда теперь делась информация?
Вся эта "информация,святое,буддизм" и прочие абстракции ни когда не существовали и не могут существовать.По деревяшке хотя бы постучать можно,потрогать,но как потрогать информацию.Мне говорят информация,а что это?Cмотрю-буквы,цифры.Что такое буквы цифры?Какой то узор,картинки.Что такое картинки?Пятна краски на поверхности.Ну и так далее вплоть до атомов и субатомных частиц вообще без  каких то внятных свойств.А что такое атом?Это слово-частичка информации.Круг замкнулся.Лаоцзы тоже голову ломал-ломал,потом просто сказал Дао и точка.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

608421СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 11:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:

Этот очень хорошее прояснение. Проясняет ли оно высказывание Сергея о том, что информация на флэшке никак не связана с флэшой?
Как то  видимо связана,но исключительно в связи с  умом.Вот если вам образца тридцатилетней давности дать флешку какую информацию вы с нее снимете?
Вот есть "информация" в виде того что вы видите,небо,деревья,луна,космос.Теперь представьте что на земле не стало ни одного человека.Куда теперь делась информация?
Вся эта "информация,святое,буддизм" и прочие абстракции ни когда не существовали и не могут существовать.По деревяшке хотя бы постучать можно,потрогать,но как потрогать информацию.Мне говорят информация,а что это?Cмотрю-буквы,цифры.Что такое буквы цифры?Какой то узор,картинки.Что такое картинки?Пятна краски на поверхности.Ну и так далее вплоть до атомов и субатомных частиц вообще без  каких то внятных свойств.А что такое атом?Это слово-частичка информации.Круг замкнулся.Лаоцзы тоже голову ломал-ломал,потом просто сказал Дао и точка.
30 лет назад у нас не было флешек, были дискеты на 1,44 мегабайта. Smile
То, о чём вы рассуждаете - известный дискурс в хрестоматии праджняпарамиты. Только следует понимать, что вы говорите не об "объектах", а о "названиях" (или "всего лишь названиях", следуя фразеологии Нагарджуны). Это важное и тонкое отличие. Видите ли вы его?


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

608426СообщениеДобавлено: Пт 02 Сен 22, 11:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:

Этот очень хорошее прояснение. Проясняет ли оно высказывание Сергея о том, что информация на флэшке никак не связана с флэшой?
Как то  видимо связана,но исключительно в связи с  умом.Вот если вам образца тридцатилетней давности дать флешку какую информацию вы с нее снимете?
Вот есть "информация" в виде того что вы видите,небо,деревья,луна,космос.Теперь представьте что на земле не стало ни одного человека.Куда теперь делась информация?
Вся эта "информация,святое,буддизм" и прочие абстракции ни когда не существовали и не могут существовать.По деревяшке хотя бы постучать можно,потрогать,но как потрогать информацию.Мне говорят информация,а что это?Cмотрю-буквы,цифры.Что такое буквы цифры?Какой то узор,картинки.Что такое картинки?Пятна краски на поверхности.Ну и так далее вплоть до атомов и субатомных частиц вообще без  каких то внятных свойств.А что такое атом?Это слово-частичка информации.Круг замкнулся.Лаоцзы тоже голову ломал-ломал,потом просто сказал Дао и точка.
30 лет назад у нас не было флешек, были дискеты на 1,44 мегабайта. Smile
То, о чём вы рассуждаете - известный дискурс в хрестоматии праджняпарамиты. Только следует понимать, что вы говорите не об "объектах", а о "названиях" (или "всего лишь названиях", следуя фразеологии Нагарджуны). Это важное и тонкое отличие. Видите ли вы его?
Конечно.Но в уме объекты не разделимы от названий,хотя каким то образом мне удается их разделять,но абстрактно.В сущности для нас есть только названия,обьекты нам не доступны,можем только догадываться(фантазировать).Люди принимают названия существующие в уме за реальные объекты.
То что флешек не было я знаю,именно поэтому я привел это пример.Понимаете,информация на флешке как бы есть,но поскольку ее никто не может прочесть,ее нет.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 19 из 24

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.116) u0.023 s0.000, 18 0.021 [269/0]