Камма (карма)

Экалавья

достаточных оснований верить в перерождения пока не наблюдаю

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

LS Сергей пишет:

достаточных оснований верить в перерождения пока не наблюдаю

А вы попробуйте от реверса начать - "как так приключилось, что я есть здесь и сейчас, и именно так как есть", "как меня угораздило быть", "так-так, ну приехали, кажется, я есть, о боги - и где есть?!, что же... да как же.. что же я такое делаю... почему именно так...", ну и т.д.

Экалавья

Экалавья пишет:

LS Сергей пишет:

достаточных оснований верить в перерождения пока не наблюдаю

А вы попробуйте от реверса начать - "как так приключилось, что я есть здесь и сейчас, и именно так как есть", "как меня угораздило быть", "так-так, ну приехали, кажется, я есть, о боги - и где есть?!, что же... да как же.. что же я такое делаю... почему именно так...", ну и т.д.

Меня этот реверс завел в то место,которое вы тут все активно критикуете.Например.Вот я сейчас подумал,а подумал я потому что перед этим подумал вот то-то,а эта мысль благодаря предыдущим,и еще потому что на глаза полгода назад попала та книга,а еще потому что получил такое то воспитание и еще потому что я родился в этом городе,а этот город такой потому что в нем случилась революция 1917 года,и еще потому что по этим землям полтысячелетия назад прошли войска Ивана Грозного и так далее вплоть до Большого взрыва.Вопрос где здесь свобода воли?Здесь же нет вообще ничего такого,одна предопределенность.И тут же мне не отрицая всего перечисленного пишут что это я лично решаю каким мне дальнейшим путем идти.А я не вижу в этой цепи никакого себя,одну дурацкую цепочку событий от меня никак не зависящую.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13375

ТМ пишет:

Это про детали. Например: расцветка хвоста павлина. Не про мысленный эксперимент по выделению випаки в целом в своем потоке. У будущего результата различение мега-широкое: нижние или верхние миры. Т.е. просто умелое действие или неумелое. Хотя не совсем понятно, что есть детали, а что - общее.

*Без занятий сосредоточением или випашьяной, различение будет касаться только камалоки, как я понимаю. Невозможно родиться в рупалоке, если клеши не подавлены или не искоренены.

Пусть будет - в камалоке. Асанга допускает чинтью (как прогноз, очевидное следствие), - насколько я понял, глянув без контекста, - созреваний слишком прямых действий (инвариантных), что, впрочем, согласуется с назидательностью, в порядке нравоучения. Ну а вот дальше, он гораздо больше говорит о "various results", о действиях, как о том, что не поддаётся различению по - "details such as its place, object, cause, method of fruition". См. ниже.

ТМ пишет:

Насчет недискурсивного постижения Laughing

были попытки в него в Тибете, но все они носили характер ассоциаций ~~потому что я так сказал~~ и моралите. Фактическое ли это знание или иное - непоняно, опять же.

В список ачинтья-кармавипака, Асангой, также включается комплект сил владения/контроля (vasita) бодхисаттв, где есть и т.н. karmavasita - можно сказать - чинтья как не только знание порядка действования, но, и, соответственно, действительно - сознательное управление порядком, создание этого порядка; понимание и есть управление/созидание. То есть, вырисовывается пара: ачинтья-кармавипака и чинтья-карма-вашита. Последняя доступна только бодхисаттве. Над дискурсивностью в плане аналитического различения неплохо посмеялся Эзоп - "скажи им - я готов выпить море, но сделаю это при условии, что вы отведете воды рек, которые в него впадают". Чинтья-кармавипака, чинтья-карма - это мare interbibere. Поэтому да, оставим пока вопрос в открытых вратах слова "недискурсивный")

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Экалавья пишет:

LS Сергей пишет:

достаточных оснований верить в перерождения пока не наблюдаю

А вы попробуйте от реверса начать - "как так приключилось, что я есть здесь и сейчас, и именно так как есть", "как меня угораздило быть", "так-так, ну приехали, кажется, я есть, о боги - и где есть?!, что же... да как же.. что же я такое делаю... почему именно так...", ну и т.д.

Меня этот реверс завел в то место,которое вы тут все активно критикуете.Например.Вот я сейчас подумал,а подумал я потому что перед этим подумал вот то-то,а эта мысль благодаря предыдущим,и еще потому что на глаза полгода назад попала та книга,а еще потому что получил такое то воспитание и еще потому что я родился в этом городе,а этот город такой потому что в нем случилась революция 1917 года,и еще потому что по этим землям полтысячелетия назад прошли войска Ивана Грозного и так далее вплоть до Большого взрыва.Вопрос где здесь свобода воли?Здесь же нет вообще ничего такого,одна предопределенность.И тут же мне не отрицая всего перечисленного пишут что это я лично решаю каким мне дальнейшим путем идти.А я не вижу в этой цепи никакого себя,одну дурацкую цепочку событий от меня никак не зависящую.

Можно, конечно, и, так "попробовать" (зачем только остановились в самом начале?), но я, немного на другое намекаю, и уже Сергею об этом говорил не раз, он просто упорно гасит всё, к чему его люди пытаются подтолкнуть в непосредственной самодостоверности. Не знаю, попробовал бы, хотя бы, словом "перерождение" не пользоваться. А вы можете попробовать ещё задаться вопросом - почему поддались именно такому редукционному ходу мысли, таким выводам и почему этим довольствовались - тоже неплохая штука. Повторюсь - попробуйте, не попрёт - так не попрёт, чего уж тут (чем вам это грозит, подумаешь - продолжите в сансаре торчать, или болтаться, в зависимости от ощущений).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13375

Меня этот реверс завел в то место,которое вы тут все активно критикуете.Например.Вот я сейчас подумал,а подумал я потому что перед этим подумал вот то-то,а эта мысль благодаря предыдущим,и еще потому что на глаза полгода назад попала та книга,а еще потому что получил такое то воспитание и еще потому что я родился в этом городе,а этот город такой потому что в нем случилась революция 1917 года,и еще потому что по этим землям полтысячелетия назад прошли войска Ивана Грозного и так далее вплоть до Большого взрыва.Вопрос где здесь свобода воли?Здесь же нет вообще ничего такого,одна предопределенность.И тут же мне не отрицая всего перечисленного пишут что это я лично решаю каким мне дальнейшим путем идти.А я не вижу в этой цепи никакого себя,одну дурацкую цепочку событий от меня никак не зависящую.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Меня этот реверс завел в то место,которое вы тут все активно критикуете.Например.Вот я сейчас подумал,а подумал я потому что перед этим подумал вот то-то,а эта мысль благодаря предыдущим,и еще потому что на глаза полгода назад попала та книга,а еще потому что получил такое то воспитание и еще потому что я родился в этом городе,а этот город такой потому что в нем случилась революция 1917 года,и еще потому что по этим землям полтысячелетия назад прошли войска Ивана Грозного и так далее вплоть до Большого взрыва.Вопрос где здесь свобода воли?Здесь же нет вообще ничего такого,одна предопределенность.И тут же мне не отрицая всего перечисленного пишут что это я лично решаю каким мне дальнейшим путем идти.А я не вижу в этой цепи никакого себя,одну дурацкую цепочку событий от меня никак не зависящую.

Вы, во-первых, перескочили на левые причины после рассуждений о "подумал". Поток знания состоит из последовательностей знаний, но не действий Ивана Грозного или Большого Взрыва.

Во-вторых, в каждом моменте вы ограничены в выборе объекта внимания лишь тем, что вы знаете. Это не абсолютная свобода, которая еще и противоречива, потому что вы, по этим рассуждениям, свободны думать и о совершенно неизвестном предмете или свободны стать несвободным. Но и не абсолютный детерминизм: выбираете то в рамках известного вы свободно. Без принуждения со стороны.

4eJIOBEK пишет:

это я лично решаю каким мне дальнейшим путем идти

В рамках буддизма - да. Потому что он про мышление. Это не про движение в координатах и тому подобное.

Парис · Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 340

ТМ

Камма очень сложное явление, особенно в рамках одной жизни.

Экалавья

Поскольку буддизм забил вселенную из параману в дальний угол общей неспециализированной причины\каранахету (в Аламбанапарикше про это тоже есть, что параману - условие формы) и оставил от нее только процессы-махабхуты, то я больше склоняюсь, что ачинтья - это не про аналоговнетные естественно-научные знания, которые "прямо видит недискурсивный ум", а что-то вроде джатак. Если убрать фактическую информацию, то в обобщении получится не так много.

Заявляется же, что "бесполезно об этом думать для своего освобождения". Т.е. более мелкий масштаб не нужен.

Хотя, это имхо, конечно.

Экалавья

Поддался именно такому редукционному ходу мыслейКто поддался?Нету же никого,только поток мыслей и есть,который сам себя и поддерживает.Он конечно видоизменился,не такой как раньше,сейчас словно раздвоился,и глядит сам себя со стороны,один поток с подозрением глядит на второй поток и не поддается на его хотелки.Но никакого второго то нет,это же ум так функционирует,ему я так понимаю до лампочки какую концепцию развивать,изменились бы внешние условия он противоположное бы отрабатывал.Поэтому в подобное размышление я не очень верю.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Поддался именно такому редукционному ходу мыслейКто поддался?Нету же никого,только поток мыслей и есть,который сам себя и поддерживает.Он конечно видоизменился,не такой как раньше,сейчас словно раздвоился,и глядит сам себя со стороны,один поток с подозрением глядит на второй поток и не поддается на его хотелки.Но никакого второго то нет,это же ум так функционирует,ему я так понимаю до лампочки какую концепцию развивать,изменились бы внешние условия он противоположное бы отрабатывал.Поэтому в подобное размышление я не очень верю.

Ну вот, крутите же, - продолжайте так, только мысленно, а потом, как нащупаете что-то новенькое, необычное - поделитесь)

LS_rus78

LS Сергей пишет:

КИ пишет:

LS Сергей пишет:

Горсть листьев пишет:

LS Сергей пишет:

Таки я не понял - как камма наследуется из прошлых жизней?
С текущими понятно: украл, выпил, в тюрьму - но если я украл в прошлой жизни, откуда это известно в текущей?
Понимаю, что повторяюсь, но вопрос не даёт покоя.
Извините

А что, если принять это как способ объяснения: почему в этой жизни у меня всё так? - потому, что так сложилось в предыдущей... Как говорит Будда в каноне, плоды наших деяний созревают в этом мире и в последующих мирах.

Я не против, но достаточных оснований верить в перерождения пока не наблюдаю, как раз из-за того, что не вижу реального механизма наследования каммы из прошлых жизней. Если ограничиться текущей, то всё работает, с прошлыми и будущими - большая проблема

Вы верите в возникновение сознания из материи?

Я не говорил о возникновении сознания (это другая тема)

Не другая.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

LS Сергей пишет:

КИ пишет:

LS Сергей пишет:

Горсть листьев пишет:

LS Сергей пишет:

Таки я не понял - как камма наследуется из прошлых жизней?
С текущими понятно: украл, выпил, в тюрьму - но если я украл в прошлой жизни, откуда это известно в текущей?
Понимаю, что повторяюсь, но вопрос не даёт покоя.
Извините

А что, если принять это как способ объяснения: почему в этой жизни у меня всё так? - потому, что так сложилось в предыдущей... Как говорит Будда в каноне, плоды наших деяний созревают в этом мире и в последующих мирах.

Я не против, но достаточных оснований верить в перерождения пока не наблюдаю, как раз из-за того, что не вижу реального механизма наследования каммы из прошлых жизней. Если ограничиться текущей, то всё работает, с прошлыми и будущими - большая проблема

Вы верите в возникновение сознания из материи?

Я не говорил о возникновении сознания (это другая тема)

Не другая.

Хорошо. Сознание - это сплав информации, с её законами, и материи, с её законами.
Но до конца я не уверен - иначе меня бы здесь не было

Горсть листьев

ТМ пишет:

4eJIOBEK пишет:

Меня этот реверс завел в то место,которое вы тут все активно критикуете.Например.Вот я сейчас подумал,а подумал я потому что перед этим подумал вот то-то,а эта мысль благодаря предыдущим,и еще потому что на глаза полгода назад попала та книга,а еще потому что получил такое то воспитание и еще потому что я родился в этом городе,а этот город такой потому что в нем случилась революция 1917 года,и еще потому что по этим землям полтысячелетия назад прошли войска Ивана Грозного и так далее вплоть до Большого взрыва.Вопрос где здесь свобода воли?Здесь же нет вообще ничего такого,одна предопределенность.И тут же мне не отрицая всего перечисленного пишут что это я лично решаю каким мне дальнейшим путем идти.А я не вижу в этой цепи никакого себя,одну дурацкую цепочку событий от меня никак не зависящую.

Вы, во-первых, перескочили на левые причины после рассуждений о "подумал". Поток знания состоит из последовательностей знаний, но не действий Ивана Грозного или Большого Взрыва.

Во-вторых, в каждом моменте вы ограничены в выборе объекта внимания лишь тем, что вы знаете. Это не абсолютная свобода, которая еще и противоречива, потому что вы, по этим рассуждениям, свободны думать и о совершенно неизвестном предмете или свободны стать несвободным. Но и не абсолютный детерминизм: выбираете то в рамках известного вы свободно. Без принуждения со стороны.

4eJIOBEK пишет:

это я лично решаю каким мне дальнейшим путем идти

В рамках буддизма - да. Потому что он про мышление. Это не про движение в координатах и тому подобное.

Ну как же,ведь во времена условно Ивана Грозного мог жить некто,один из "моих" воплощений.В этом случае в том числе политика Ивана Грозного влияла на жизнь этого человека,и следовательно на мою сегодняшнюю карму.
Далее как я могу выбирать свободно если все эти мысли наследие прошлых мыслей,например (опять же условно) мысль №;-+№" как осмысленная мне в голову не придет,потому что не понятно что такое №;-+№".А все что понятно базируется на моем прошлом,по другому быть не может.Вот сижу я такой (условно)думаю в результате какого то гормонального всплеска как дальше жить,буддистом встать или фашистом?Это будет зависеть от моего прошлого отношения к обеим этим течениям,он многих плюсов и минусов,коих я благодаря прошлому опыту считаю таковыми.Пусть это не так линейно как я рисую,более сложно,на порядки сложно,но это видимо так.

LS_rus78

LS Сергей пишет:

КИ пишет:

LS Сергей пишет:

КИ пишет:

LS Сергей пишет:

Горсть листьев пишет:

LS Сергей пишет:

Таки я не понял - как камма наследуется из прошлых жизней?
С текущими понятно: украл, выпил, в тюрьму - но если я украл в прошлой жизни, откуда это известно в текущей?
Понимаю, что повторяюсь, но вопрос не даёт покоя.
Извините

А что, если принять это как способ объяснения: почему в этой жизни у меня всё так? - потому, что так сложилось в предыдущей... Как говорит Будда в каноне, плоды наших деяний созревают в этом мире и в последующих мирах.

Я не против, но достаточных оснований верить в перерождения пока не наблюдаю, как раз из-за того, что не вижу реального механизма наследования каммы из прошлых жизней. Если ограничиться текущей, то всё работает, с прошлыми и будущими - большая проблема

Вы верите в возникновение сознания из материи?

Я не говорил о возникновении сознания (это другая тема)

Не другая.

Хорошо. Сознание - это сплав информации, с её законами, и материи, с её законами.
Но до конца я не уверен - иначе меня бы здесь не было

Не так. Сознание имеет причину? Можно ли однозначно утверждать (верить), что (единственная) причина сознания - материя?