Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13413

ТМ пишет:

Ну и даже если все это проигнорировать, то такой закономерности «не захотел=>сознание исчезло» нет. Для этого ведь не надо по 10000 раз пытаться повторять, если оно - закономерность. Люди даже во время операции не вырубаются. Их специально накачивают ПАВами. Или во время наисильнейший жизненных потрясений.

Схема то не такая, что сознание само себя "прекращает". Сначала очищает, потом переворот основы (когда арьей становитесь), это ведет к возможности прямого опыта ниббаны. Этот опыт ниббаны и приводит к дальнейшему очищению в финале до того, что остается только ниббана.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13413

ТМ пишет:

Так сознание не появляется с нуля от контакта индрии с объектом. Виттхи/акт знания с бхаванги же начинается Laughing

то есть как и у сарвастивадинов: в условиях есть предыдущий момент сознания, индрия и объект. И оно точно так же не пропадает, если контакта нет. Глаза закройте. Много пропало? Каким образом устанавливается, что оно исчезло? Для этого ведь сознание нужно.

Ну и даже если все это проигнорировать, то такой закономерности «не захотел=>сознание исчезло» нет. Для этого ведь не надо по 10000 раз пытаться повторять, если оно - закономерность. Люди даже во время операции не вырубаются. Их специально накачивают ПАВами. Или во время наисильнейший жизненных потрясений.

Это мне напомнило офигительные истории одного ламы про пхову. Как только я спросил, почему бы эти скиллы не использовать на миллиардном рынке эвтаназии - сразу всю ветку потерли. Такое же нежффективное верование, никак не подтвержденное.

так в этом суть 12 членов патича-самупады. неведенье и танха устраняется. вся система рушится -- сознание и нама-рупа, а вместе с ней -- рождение, болезни и смерть.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13413

КИ с ТМ думают - "возможен чистый ум (сознание) без пятен" - Я буду этим вечным чистым умом (сознанием) без пятен.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Постоянный поток ума с пятнами при соответствующих условиях возможен - это циклическое существование. Почему невозможен такой же постоянный поток без омрачений?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Откуда это кому-либо может быть известно? Ведь чтобы зафиксировать отсутствие сознания нужно наличие же этого сознания.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Особенно хорошо такое заходит вкупе со вбросами типа "я - это поток".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13413

ТМ пишет:

Постоянный поток ума с пятнами при соответствующих условиях возможен - это циклическое существование. Почему невозможен такой же постоянный поток без омрачений?

Потому что омрачения являются топливом для этого самого потока. СН12.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13413

ТМ пишет:

Откуда это кому-либо может быть известно? Ведь чтобы зафиксировать отсутствие сознания нужно наличие же этого сознания.

Вы осознанно спите? Откуда вам известно, что вы вообще спали?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Во сне есть сознание, с разморозкой.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Постоянный поток ума с пятнами при соответствующих условиях возможен - это циклическое существование. Почему невозможен такой же постоянный поток без омрачений?

Потому что омрачения являются топливом для этого самого потока. СН12.

Для омраченного потока, очевидно. Как незнание какого либо предмета является условием для незнающего сознания. Каким образом при обучении и последующем понимании должен прерваться поток не незнающего сознания, а сознания вообще? Laughing

у вас же пример есть - Будда. У него омрачений не было. Совершенно банальная и понятная последовательность для которой ничего выдумывать не надо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

А зачем архату "оставлять даже правильные воззрения", если он все равно "того" - аннигилируется? Гарантия аннигиляция имеется, правильные воззрения неудобства вряд-ли доставляют, зачем от них специально как-то отказываться? Самоцель? Ради прикола?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13413

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Постоянный поток ума с пятнами при соответствующих условиях возможен - это циклическое существование. Почему невозможен такой же постоянный поток без омрачений?

Потому что омрачения являются топливом для этого самого потока. СН12.

Для омраченного потока, очевидно. Как незнание какого либо предмета является условием для незнающего сознания. Каким образом при обучении и последующем понимании должен прерваться поток не незнающего сознания, а сознания вообще? Laughing

у вас же пример есть - Будда. У него омрачений не было. Совершенно банальная и понятная последовательность для которой ничего выдумывать не надо.

Поток сознания прерывается в отсутствии питания потому, что нету "сознания вообще" (СН12). Пример Будды, как и других арахантов об этом же - после ухода они ни в какое другое состояние не переходят, они уходят (от слова совсем). Потому что питания для того, чтобы оставаться в сансаре, у них больше нет.

LS_rus78

А зачем архату "оставлять даже правильные воззрения", если он все равно "того" - аннигилируется? Гарантия аннигиляция имеется, правильные воззрения неудобства вряд-ли доставляют, зачем от них специально как-то отказываться? Самоцель? Ради прикола?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Так откуда это может быть кому-либо известно то?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

А зачем архату "оставлять даже правильные воззрения", если он все равно "того" - аннигилируется? Гарантия аннигиляция имеется, правильные воззрения неудобства вряд-ли доставляют, зачем от них специально как-то отказываться? Самоцель? Ради прикола?

Не зачем - а почему.
Мыслить в терминах дихотомии нужно - ненужно, это ещё тот прикол.
Арахант оставляет все воззрения, в том числе правильные, оставляет как ненужный хлам