Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 13072

650445СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 25, 00:09 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Хочется сказать тем, для кого жизнь мучительна:
Убейтесь об стену, господа-товарищи - вам нечего терять.
И даже после перерождения убейтесь снова - делов-то,
И так, пока не надоест - Ниббана вас ждёт и вам обеспечена,
Поскольку она - ноль и вам тождественна.

Но я не настаиваю
Какой-то вы недобрый. Люди хотят уйти, а вы предлагаете им снова и снова биться об стену.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4466

650448СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 25, 07:38 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Да, интересное рассуждение.
С моей точки зрения, в данном пассаже Нагарджуна представлен как интерпретатор теории маявады на буддийский манер, где мая становится четасиками.
В палийский версии "факт осознания прекращения сознания" может выглядеть лакуной в логике Будды. И, по всей видимости, это действительно была лакуна в логической системе Первоучителя (и не одна, надо признаться), которую последователи пытались заполнить, как умели, или же просто игнорировать.

В тхераваде ниббана - один из 4-х видов объектов, наблюдаемый архатом как минимум трижды. Раз объект, то стало быть и сознание есть. Сознание объекта в Абхидхарме - это вовсе не "осознание" из русского языка. Кстати этот автор в статье выделяет математические концепции как необусловленные объекты что объединяет их в группу необусловленных (асанкхата) объектов вместе с ниббаной. Но я считаю что это слишком лихо он, математические концепты - это просто концепты, универсалии обычные.


Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ICQ
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49944

650449СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 25, 07:46 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Кстати этот автор в статье выделяет математические концепции как необусловленные объекты что объединяет их в группу необусловленных (асанкхата) объектов вместе с ниббаной. Но я считаю что это слишком лихо он, математические концепты - это просто концепты, универсалии обычные.

Это стандарт для буддийской логики: "вечные вещи" - это именно про общие понятия и абстракции. У Нагарджуны (то есть, и в сарвастиваде), у йогачаринов. Можно утверждать, что у всех.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 13072

650450СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 25, 09:49 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:


В тхераваде ниббана - один из 4-х видов объектов, наблюдаемый архатом как минимум трижды.
Откуда дровишки? Ничего в ПК про "минимум трижды" нету. Что за остальные 3 объекта? Кто вам сказал, что ниббана - объект?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 13072

650451СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 25, 09:52 (11 дней назад)     Ответ с цитатой


Это стандарт для буддийской логики: "вечные вещи" - это именно про общие понятия и абстракции. У Нагарджуны (то есть, и в сарвастиваде), у йогачаринов. Можно утверждать, что у всех.
Что за "общие понятия" вы утверждаете, которые "у всех"? Кто вам сказал, что ниббана - абстракция? Уж точно не Будда. Он утверждал, что ниббана достижима при должной практике. Абстракцию вы вряд ли достигнете.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49944

650457СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 25, 12:00 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Это стандарт для буддийской логики: "вечные вещи" - это именно про общие понятия и абстракции. У Нагарджуны (то есть, и в сарвастиваде), у йогачаринов. Можно утверждать, что у всех.
Что за "общие понятия" вы утверждаете, которые "у всех"? Кто вам сказал, что ниббана - абстракция? Уж точно не Будда. Он утверждал, что ниббана достижима при должной практике. Абстракцию вы вряд ли достигнете.

Справедливость - абстрактное понятие. Справедливость для вас недостижима?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 55

650460СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 25, 14:28 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Хочется сказать тем, для кого жизнь мучительна:
Убейтесь об стену, господа-товарищи - вам нечего терять.
И даже после перерождения убейтесь снова - делов-то,
И так, пока не надоест - Ниббана вас ждёт и вам обеспечена,
Поскольку она - ноль и вам тождественна.

Но я не настаиваю
Что то мне подсказывает,что если один раз у вас это сработает,то не обязательно сработает в следующей жизни.Потому что ваш багаж знаний обновится,новые обстоятельства создадут новую обусловленость благодаря которой вы уже не будете таким решительным в прекращении жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13953

650461СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 25, 16:17 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Тема про паннятти, что не возникают и не исчезают, как рупа-читта-четасики. Конечно же, у паннятти есть отличия от ниббаны - она считается параматтхой.

Современную тхераваду неоплатонисты-стоики лепили, и так то все вполне в духе загонов нашего времени: мы исчезнем совсем, а смысол останется, без уточнения в чьем познании. Некий какой то абстрактный, как та же «справедливость».

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 13072

650462СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 25, 19:54 (11 дней назад)     Ответ с цитатой



Современную тхераваду неоплатонисты-стоики лепили, и так то все вполне в духе загонов нашего времени: мы исчезнем совсем, а смысол останется, без уточнения в чьем познании. Некий какой то абстрактный, как та же «справедливость».
Да почему ж "современные"? Али вы не знаете сутту ПК, где Будда говорит о том, что три характеристики мира существуют вне зависимости от того, открыл из Татхагата или нет, понимают ли их существа или нет.

Ответы на этот пост: ТМ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 13072

650463СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 25, 19:56 (11 дней назад)     Ответ с цитатой


Справедливость - абстрактное понятие. Справедливость для вас недостижима?
Конечно же, нет. Справедливость достижима в той же мере, в какой достижимо освобождение абсолютно всех жс. А ниббана для конкретного практика при должных усилиях достижима вполне. 4БИ читаем.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13953

650465СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 25, 19:58 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Современную тхераваду неоплатонисты-стоики лепили, и так то все вполне в духе загонов нашего времени: мы исчезнем совсем, а смысол останется, без уточнения в чьем познании. Некий какой то абстрактный, как та же «справедливость».
Да почему ж "современные"? Али вы не знаете сутту ПК, где Будда говорит о том, что три характеристики мира существуют вне зависимости от того, открыл из Татхагата или нет, понимают ли их существа или нет.

А эти три характеристики разве про ниббану? Постарайтесь, плз, в тему отвечать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49944

650467СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 25, 20:02 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Современную тхераваду неоплатонисты-стоики лепили, и так то все вполне в духе загонов нашего времени: мы исчезнем совсем, а смысол останется, без уточнения в чьем познании. Некий какой то абстрактный, как та же «справедливость».
Да почему ж "современные"? Али вы не знаете сутту ПК, где Будда говорит о том, что три характеристики мира существуют вне зависимости от того, открыл из Татхагата или нет, понимают ли их существа или нет.

Вы понимаете это так, что в некоем "астрале", сами-по-себе, помимо существ, существуют три характеристики?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49944

650468СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 25, 20:03 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Справедливость - абстрактное понятие. Справедливость для вас недостижима?
Конечно же, нет.

Вопросов больше не имею. Ясно, что вы не в себе.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13953

650470СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 25, 20:28 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Fritz пишет:


В тхераваде ниббана - один из 4-х видов объектов, наблюдаемый архатом как минимум трижды.
Откуда дровишки? Ничего в ПК про "минимум трижды" нету. Что за остальные 3 объекта? Кто вам сказал, что ниббана - объект?

Мирской (в см еще не арья) ученик «видит» ниббану после долгого повторения  одного из методов созерцания параматтх (випассана бхаваны). Из-за чего он становится арьей-сотапанной. Возвращаясь к этому объекту он либо может быть в пхала-самапатти, либо, стать уже сакадагамином, устранив новые клеши. Т.е. анагамин на пути к архатству видел ниббану уже минимум три раза не в режиме самапатти. После 4-го раза он становится архатом. Ниббана - объект ума. С разморозкой. Иначе откуда о нем знают?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 13072

650476СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 25, 11:56 (10 дней назад)     Ответ с цитатой


Вы понимаете это так, что в некоем "астрале", сами-по-себе, помимо существ, существуют три характеристики?
ДН1 читаем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349  След.
Страница 346 из 349

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.125 (0.279) u0.014 s0.002, 18 0.110 [268/0]