Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Krie

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Сложность заключается в том, что сознание - это когнитивная деятельность и есть.

Канеш. Останавливаются мысли - останавливается (прекращается) сознание.

Откуда вы про это знаете? У вас как минимум должна быть мысль «вот - сознание остановилось». А она противоречит прекращению сознания.

Последующая мысль возникая дает знание, что вот я был без сознания. Аналогично как после глубокого сна человек понимает - я спал 7 часов.
И в ДН 09 есть же прямое указание, что возникновение сознания предшествует возникновению знания:
"20. – "Господин, возникает ли сознание сначала, а потом знание или знание возникает сначала, а потом сознание, или и сознание, и знание возникают одновременно, не раньше и не позже одно другого?"

– "Сознание, Поттхапада, возникает сначала, а потом – знание, ведь возникновение знания зависит от возникновения сознания. И ведь человек постигает: "Вот по этой причине у меня возникло знание". Таким образом, Поттхапада, следует знать, что сознание возникает сначала, а потом – знание, ведь возникновение знания зависит от возникновения сознания".
https://www.dhamma.ru/canon/dn/dn09.htm

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49725

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Монах - существо, атман. Нирвана - анатман. Вливается - существо исчезает, анатман (вечная сущность всех дхарм) остаётся.

Монах не атман и даже не анатман, он существо. Существо=процесс. Процесс прекращается, с ниббаной сливается. Что за "вечная сущность всех дхамм" у вас, расскажите, пожалуйста. Известны четыре параматхи - рупа, чита, четасики и ниббана. А вот про вечную сущность в ПК ничего нету.

Если что, анатман подразумевает пс, прекращение незнания - мудрость, верх - низ. Это не отдельные независимые сущности.

Цитата:

А вот про вечную сущность в ПК ничего нету.

Там про это есть в нескольких смысловых разворотах. В сутте «…приходят татхагаты или нет, это остается…», например.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13773

ТМ пишет:

Знание русского языка - это всего лишь молчание, правильные движения - отсутствие движений Laughing

тогда и Дхарма не нужна - можно же просто воздерживаться от мышления помимо необходимого для физ. потребностей.

Ну так попробуйте, воздержитесь.)) Остановите поток своих мыслей. Ничего у вас не получится, ведь вы даже не в курсе, что для этого нужно сначала освободиться от жажды, прекратить цепляние.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13773

ТМ пишет:

Смысл отрывка про плот вами не доказан. У вас там парадокс на парадоксе.

У кого "у нас"? У нас с Буддой, проповеди которого остались в ПК? А у вас с КИ есть мнение, что сутта "мутная"?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13773

ТМ пишет:

Это когда вы идете ногами из точки А в точку Б. Относительно мышления такие топорные рассуждения не работают. Знания, выученные в школе, вы всю жизнь используете. А их потеря = умственная неполноценность.

Никуда ходить ногами Будда не учил.

Ппц вы слабоумная. Поливаете помоями собственное учение и ничего не замечаете. Все вам «ясно» и «однозначно» Laughing

Ппц вы умный. Типа, есть путь, конца которому нету. Вот такое у вас "собственное учение". Как это самокритично, когда вы признаете, что всю свою жизнь (а вам вроде бы не 15 лет уже) используете знания, полученные в школе!

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13773

ТМ пишет:

Не сознание вообще, а сознание дурака есть страдание. Сутт же нет про прекращение мудрости, освобождения, шилы и т.д. Вы даже прочитать не способны, что написано.

СН12 (а там изрядное количество сутт) тоже вас не устраивает?)) Что там является причиной очередного бывания? Офигенная мудрость или же наличие любого, даже самого небольшого, количества жажды и неведения? Вроде бы жажда и неведение, не? А куда девается практик, полностью избавившийся от неведения (т.е., надо думать, мудрый)?? Ниббану обретает. Постоянную и неизменную.

LS_rus78

А незнание отбрасывается через обучение

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13773

ТМ

Цитата:

А незнание отбрасывается через обучение

Не факт.
Незнание может быть отброшено пренебрежением предмета знания.
Если вам по барабану балет, то знаете вы его правила или нет, не имеет значения.

Через обучение не отбрасывается незнание -
а приобретается знание конкретного предмета обучения.
Когда предмет ничтожен (например филателия), знание также теряет глобальный смысл,
тогда и незнание перестает быть незнанием, а становится такой же фигней, как и знание.

Обратите больше внимание на модальность.
Без модальности то, что вы называете знанием - это не знание, а всего лишь информация.

Информация не модальна.
Знание обременено смыслом, разница налицо.
Ну и наблюдатель здесь везде маячит - трудно представить себе смысл без него

СлаваА

СлаваА пишет:

у Вас стало лишь "концептуальным". "Концептуальное" в русском понимается как абстрактное (не применимое напрямую к жизни). А когда слова не точные используются, то и практика будет неверная - абстрактная - почитал (даже понял), а в жизни ничего не поменял.

Передергиваете, "вдруг" берете другое значение слова "концептуальный", хотя прямо дан контекст, как употреблено слово - "всё умственное сугубо "концептуально", не бытийствует вне ума ". Далее передергиваете значение слова "абстрактное" хоть оно мной и не употреблялось на "не применимое напрямую к жизни" - что за чушь? Зачем добавлен предикат "напрямую"??? Оттого, что походу сочинения поняли, что абстрактное замечательно применяется в жизни? Но, мол, не "напрямую"? Это ведь сугубо демагогия, передергивание. Вместо обсуждения по сути - подмены значений слов. Из "идея, понятие" вывели "не применимое в жизни"? Идёте туда же, куда Рената - с такими говорить лишь время терять. Нет радости разбирать софистические помои.

СлаваА

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Будда такого не мог сказать, т.к. оно нескладно.

Вот-вот, если вам что-то нескладно, то "Будда такого не мог сказать". И это вместо того, чтобы хоть на минутку задуматься - может это вы сами нескладный, с вашими фантазиями о вечном сознании, неосуществимыми чисто технически.

Если вы говорите «А» - ТМ ошибается, то вам надо показать и «Б» - саму ошибку. Но вы этого не способны сделать и потому заняты безосновательными обвинениями и выдумыванием терминов.

Я вам уже ваше теоретическое криво-косо показал. Ответ будет или ваш верх - это пузыри в луже?

СлаваА

А незнание отбрасывается через обучение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49725

Вы расширили общеупотребимое значение "концептуальный" до всего умственного. Какой в этом смысл?

СлаваА

СлаваА пишет:

Вы расширили общеупотребимое значение "концептуальный" до всего умственного. Какой в этом смысл?

В контексте русского буддизма уже лет 30 слово "концептуальный" используют в значении, которое 100 лет назад означалось словом "идеальный". Вы слово "идеальный" тоже не сможете верно понять. Надо специально для вас сочинять новую терминологию?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49725

Нирвана - отрицательное понятие, отсутствие неведения, жажды. И её "видно" точно так же, как любое отрицательное понятие - как такое представление. "Радость от нирваны" (для вас - "переживание нирваны") - это отдельная дхарма, не сама нирвана.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вы что добавили к знанию русского, который в школе изучали, прямо такое вот критически значимое?