Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Описаны факторы пути, но не провозглашена их вечность. Более того в конце сутты:
"Те, чей разум развит должным образом в пробуждающих факторах; кто, освободившись от привязанностей, наслаждается отсутствием цепляния: с осквернениями покончено, блестящие, они в этом мире угасают (quenched parinibbutā”ti )"

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Где сутты про непостоянство и мучительность праджни, освобождения, шилы, факторов Б8П? При таком то подходе их должна быть уйма целая, но их ни одной нет.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Будда такого не мог сказать, т.к. оно нескладно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Освобожденный ум араханта (при жизни), например, это он который знает.
"«Это было провозглашено тем, кто видит –
Элементы ниббаны того, кто независим, того, кто Таков:
Один элемент, видится здесь и сейчас, с остатком,
[Происходящий] из уничтожения проводника к становлению;
И [другой элемент] – без остатка на будущее –
В котором все виды существования полностью прекращаются.

У того, кто знает это необусловленное состояние,
Ум освобождён уничтожением проводника к становлению.
Он, достигая сути Учения, наслаждается разрушением (жажды).
Те стойкие освободились от всех существований».
— Итивуттака

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Лесная традиция" по воззрению - это как раз то, чем тайский буддизм и был многие столетия, до реформ под "прогрессивную" западную модель. Можно смело утверждать, что воззрение "городской" тхеравады, в той мере, в которой оно отличается от "лесной традиции" - творение или самих европейцев, или их воздыхателей. Причем, на то время, европейцы мало понимали суть буддизма.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13773

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Цитата:

Нирвана имеет причины, она не беспричинна.

Переживание ниббаны имеет причины, а не сама ниббана имеет причины.

Дело в том, что в таком случае ниббана непознаваема. Если кто-либо что-то как-то познает, то у этого чего-то есть условия как и у познания.

Рассмотрите, например, аналогию, что ниббана это океан. А сознание познающее ниббану это речка. Если для сознания-реки соблюдены условия (нет дамб - препятствий на пути, не пересохла в пути и т.п), то она впадет в океан. То есть причины/условия есть для переживания ниббаны (речки в пути), а не для самой ниббаны (океана).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13773

ТМ пишет:

Где сутты про непостоянство и мучительность праджни, освобождения, шилы, факторов Б8П? При таком то подходе их должна быть уйма целая, но их ни одной нет.

Обсуждали же ключевые сутты по этому моменту.
МН 22
"Оставление всех обретений и воззрений
Монахи, было бы хорошо обрести такое обретение, которое было бы постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам и могло бы длиться столько, сколько длится вечность. Но видите ли вы какое-либо подобное обретение, монахи?
– Нет, уважаемый.
– Хорошо, монахи. Я тоже не вижу какого-либо обретения, которое было бы постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам и могло бы длиться столько, сколько длится вечность."
МН 38
"– Монахи, тщательно ли это было увидено вами в соответствии с действительностью правильной мудростью так: «Происхождение этого проистекает с этим в качестве питания»?
– Да, уважаемый.
– Монахи, тщательно ли это было увидено вами в соответствии с действительностью правильной мудростью так: «С прекращением питания, то, что возникло, подвержено прекращению»?
– Да, уважаемый.
– Монахи, когда это воззрение такое очищенное и яркое, то если вы будете держаться за него, лелеять его, хранить его, считать его своей собственностью, поймёте ли вы тогда Дхамму, которой я научил, сравнивая её с плотом, цель которого в том, чтобы переплыть, а не в том, чтобы [за него] держаться?3
– Нет, уважаемый.
– Монахи, когда это воззрение такое очищенное и яркое, то, если вы не будете держаться за него, лелеять его, хранить его, считать его своей собственностью, поймёте ли вы тогда Дхамму, которой я научил, сравнивая её с плотом, цель которого в том, чтобы переплыть, а не в том, чтобы [за него] держаться?
– Да, уважаемый."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49727

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Цитата:

Нирвана имеет причины, она не беспричинна.

Переживание ниббаны имеет причины, а не сама ниббана имеет причины.

Дело в том, что в таком случае ниббана непознаваема. Если кто-либо что-то как-то познает, то у этого чего-то есть условия как и у познания.

Рассмотрите, например, аналогию, что ниббана это океан. А сознание познающее ниббану это речка. Если для сознания-реки соблюдены условия (нет дамб - препятствий на пути, не пересохла в пути и т.п), то она впадет в океан. То есть причины/условия есть для переживания ниббаны (речки в пути), а не для самой ниббаны (океана).

Так это метафора художественная. Она ничего не объясняет. Если «как вода сливается с водой», то «сознание сливается с сознанием». С каким и почему это прямо не сказано?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13773

ТМ пишет:

Будда такого не мог сказать, т.к. оно нескладно.

Вот-вот, если вам что-то нескладно, то "Будда такого не мог сказать". И это вместо того, чтобы хоть на минутку задуматься - может это вы сами нескладный, с вашими фантазиями о вечном сознании, неосуществимыми чисто технически.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13773

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Цитата:

Нирвана имеет причины, она не беспричинна.

Переживание ниббаны имеет причины, а не сама ниббана имеет причины.

Дело в том, что в таком случае ниббана непознаваема. Если кто-либо что-то как-то познает, то у этого чего-то есть условия как и у познания.

Рассмотрите, например, аналогию, что ниббана это океан. А сознание познающее ниббану это речка. Если для сознания-реки соблюдены условия (нет дамб - препятствий на пути, не пересохла в пути и т.п), то она впадет в океан. То есть причины/условия есть для переживания ниббаны (речки в пути), а не для самой ниббаны (океана).

Так это метафора художественная. Она ничего не объясняет. Если «как вода сливается с водой», то «сознание сливается с сознанием». С каким и почему это прямо не сказано?

А эта аналогия вообще есть в буддизме? Выглядит типичной адвайтистской мурой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49727

Вот похожее https://obo.genaud.net/dhamma-vinaya/pts/sn/05_mv/sn05.51.033-044.wood.pts.htm#p44

Но тут не Путь, а монах как река. Да и аналогия вовсе не про вид причинности вливания.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

И где там про мудрость, если сутта называется “прекращение жажды»? Сами придумали?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я вам уже ваше теоретическое криво-косо показал.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Так это метафора художественная. Она ничего не объясняет. Если «как вода сливается с водой», то «сознание сливается с сознанием». С каким и почему это прямо не сказано?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13773

ТМ пишет:

И где там про мудрость, если сутта называется “прекращение жажды»? Сами придумали?

Для вас, разумеется, прекращение жажды это не мудрость ни разу. Но Дхамма идет против течения мира и с прекращением жажды как раз и прекращается неведение. СН12 (зависимое возникновение) в обратном порядке.