 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13773
|
№643081 Добавлено: Пт 10 Май 24, 16:55 (10 мес. назад) |
 |
|
|
Сложность заключается в том, что сознание - это когнитивная деятельность и есть.
Откуда вы про это знаете? У вас как минимум должна быть мысль «вот - сознание остановилось». А она противоречит прекращению сознания.
И в ДН 09 есть же прямое указание, что возникновение сознания предшествует возникновению знания:
"20. – "Господин, возникает ли сознание сначала, а потом знание или знание возникает сначала, а потом сознание, или и сознание, и знание возникают одновременно, не раньше и не позже одно другого?"
– "Сознание, Поттхапада, возникает сначала, а потом – знание, ведь возникновение знания зависит от возникновения сознания. И ведь человек постигает: "Вот по этой причине у меня возникло знание". Таким образом, Поттхапада, следует знать, что сознание возникает сначала, а потом – знание, ведь возникновение знания зависит от возникновения сознания".
https://www.dhamma.ru/canon/dn/dn09.htm
Вы так попадаете в дурную бесконечность. Если знает только последующий момент ума, но не настоящий, то знания никогда и не будет.  "Сознание" - это так то знание и есть, только не конкретизируемое, которое, очевидно, появляется после.
>>цвета тут нет сказал слепой
>>моменты познания следуют друг за другом, но знания в первом нет
Вы же слов не понимаете.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13773
|
| №643082Добавлено: Пт 10 Май 24, 17:08 (10 мес. назад) |
|
|
|
А вот объект ума - ниббана без самого ума - еще какое деление на ноль.
А есть такое же место про праджня - аничча, освобождение - аничча, самадхи - аничча? Не? Безусловное вообще - это выдумка. Его не познать никому.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №643083Добавлено: Пт 10 Май 24, 17:24 (10 мес. назад) |
|
|
|
А есть такое же место про праджня - аничча, освобождение - аничча, самадхи - аничча? Не? Безусловное вообще - это выдумка. Его не познать никому.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13773
|
| №643084Добавлено: Пт 10 Май 24, 22:06 (10 мес. назад) |
|
|
|
А есть такое же место про праджня - аничча, освобождение - аничча, самадхи - аничча? Не? Безусловное вообще - это выдумка. Его не познать никому.
Тогда ничего не "ясно" же. Вы повторяете годами алогичную туфту собственного сочинения, выдавая ее за буддизм.
Цитата: Про ниббану ясно сказано, что она свободна от характеристик мира (сансары)
Будда = нирвана и ассоциированные с ней дхармы ИРЛ. Вы почему думаете, что значение термина "самскара" то вот такое топорное? Я же вам отрывок приводил, где уже просто дана (!!!) - это не трилакшана. Никто не "прекращает" незнание математики выпилом. Его прекращают обучением. То, что вы хотите исчезнуть и занимаетесь самогипнозом с потоками вранья - не более чем психические отклонения пожилого человека. На которые никто и внимания бы не обратил без используемой вами буддийской лексики.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18099
Откуда: Москва
|
| №643085Добавлено: Сб 11 Май 24, 08:10 (10 мес. назад) |
|
|
|
А есть такое же место про праджня - аничча, освобождение - аничча, самадхи - аничча? Не? Безусловное вообще - это выдумка. Его не познать никому.
Тогда ничего не "ясно" же. Вы повторяете годами алогичную туфту собственного сочинения, выдавая ее за буддизм.
КИ, давал выше ссылку. Почитайте. В тхераваде два подхода.
В одном считают только ниббану необусловленной, а ее переживание (осознавание) обусловленным.
"Bhikkhu Bodhi highlights this difference when he writes:
I don’t know of anything in the Nikayas [the Buddhist Discourses] that supports the idea that the experience of Nibbana is itself unconditioned, as contrasted with an experience of what is unconditioned. Nowhere in the Pali Canon is Nibbana ever described as consciousness"
Во-втором (ассоциируется с тайской лесной традицией) есть и необусловленное сознание.
"In this view, unconditioned awareness is a reality apart from the five aggregates. Ācariya Mahā Boowa, a great master of the Thai Forest tradition, explains:
Whatever arises has to vanish; whatever is true, whatever is a natural principle in and of itself, won’t vanish. In other words, the pure mind won’t vanish. Everything of every sort may vanish, but that which knows their vanishing doesn’t vanish. This vanishes, that vanishes, but the one which knows their vanishing doesn’t vanish."
Цитата:
Цитата: Про ниббану ясно сказано, что она свободна от характеристик мира (сансары)
Будда = нирвана и ассоциированные с ней дхармы ИРЛ.
Цитата:
Никто не "прекращает" незнание математики выпилом. Его прекращают обучением.
Цитата:
То, что вы хотите исчезнуть и занимаетесь самогипнозом с потоками вранья - не более чем психические отклонения пожилого человека. На которые никто и внимания бы не обратил без используемой вами буддийской лексики.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: ТМ, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49727
|
| №643086Добавлено: Сб 11 Май 24, 08:19 (10 мес. назад) |
|
|
|
Это самое "обусловленное", которое повторяют без понимания, в буддизме имеет значение "обусловленное неведением", но не "имеющее причины вообще". Нирвана имеет причины, она не беспричинна. Не обусловлена неведением и кармой (поступками с "я").
Есть ли "в тхераваде" тезис, что "всё, кроме нирваны, обусловлено неведением и\или кармой"?
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 11 Май 24, 08:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18099
Откуда: Москва
|
| №643087Добавлено: Сб 11 Май 24, 08:22 (10 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Нирвана имеет причины, она не беспричинна.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49727
|
| №643088Добавлено: Сб 11 Май 24, 08:25 (10 мес. назад) |
|
|
|
Сама нирвана имеет причины, не случается случайно. Нет в буддизме мистического "необусловленного", как есть у христиан про Бога. У буддистов всё строго - если не обусловлено, то сказано чем именно не обусловлено.
Есть ли "в тхераваде" тезис, что "всё, кроме нирваны, обусловлено неведением и\или кармой"?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49727
|
| №643089Добавлено: Сб 11 Май 24, 08:28 (10 мес. назад) |
|
|
|
Асанкхата (асанскрита) - отрицание созданности, слово с тем же корнем, что в "карма". "Не кармическое", без неведения (и без связанных с ним дурных поступков и т.п.) - вот что такое "необусловленное" для Нирваны. Поэтому Путь к "необусловленному" - не "выпиливание", а верное воззрение, чтобы прекратить неведение, верные поступки, и т.д. Это ПРЯМОЕ прекращение "обусловленного" - развитие противоположного ему. А сумасшедшие вписывают свои сумасшедшие смыслы - сочиняют про божественное шизофреническое "необусловленное".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18099
Откуда: Москва
|
| №643090Добавлено: Сб 11 Май 24, 09:47 (10 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Это ПРЯМОЕ прекращение "обусловленного" - развитие противоположного ему. А сумасшедшие вписывают свои сумасшедшие смыслы - сочиняют про божественное шизофреническое "необусловленное".
Например, СН 22.54
"Монахи, хотя кто-то может сказать: «Помимо формы, помимо чувства, помимо восприятия, помимо формаций я объявлю появление и движение сознания, его смерть и перерождение, его возрастание, увеличение, расширение» – такое [в реальности] невозможно."
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18099
Откуда: Москва
|
| №643091Добавлено: Сб 11 Май 24, 10:06 (10 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Это ПРЯМОЕ прекращение "обусловленного" - развитие противоположного ему.
Цитата:
А сумасшедшие вписывают свои сумасшедшие смыслы - сочиняют про божественное шизофреническое "необусловленное".
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2705
Откуда: Мартышкино
|
| №643092Добавлено: Сб 11 Май 24, 10:55 (10 мес. назад) |
|
|
|
Асанкхата (асанскрита) - отрицание созданности, слово с тем же корнем, что в "карма". "Не кармическое", без неведения (и без связанных с ним дурных поступков и т.п.) - вот что такое "необусловленное" для Нирваны. Поэтому Путь к "необусловленному" - не "выпиливание", а верное воззрение, чтобы прекратить неведение, верные поступки, и т.д. Это ПРЯМОЕ прекращение "обусловленного" - развитие противоположного ему. А сумасшедшие вписывают свои сумасшедшие смыслы - сочиняют про божественное шизофреническое "необусловленное".
Мне представляется, что
в буддизме речь о том, что Ниббана не обусловлена в том смысле, что не имеет условий (и следствий) в себе,
то есть в ней не работает закон причинности, закон достаточного основания, безусловно обязательный в сансаре.
Возникновение же Ниббаны конечно же обусловлено - условие её возникновения и есть Б8П.
Отсюда вытекает, что Ниббану невозможно постичь инструментарием логики,
поскольку закон достаточного основания, обусловленность, всецело логичен -
но он не работает в Ниббане.
Хотя, всё это напоминает лингво-семантические игры ума, не имеющие никакой опоры на реальность,
то есть на нечто за пределами ум-двери. Может быть, в фантазийной арупа локе оно и так,
но лока без рупы - это чепуха
Ответы на этот пост: КИ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2705
Откуда: Мартышкино
|
| №643093Добавлено: Сб 11 Май 24, 11:01 (10 мес. назад) |
|
|
|
Отсюда следует, что Ниббана - абсолютно абстрактный морально-этический дискурс, исключительно игра ума
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №643094Добавлено: Сб 11 Май 24, 11:08 (10 мес. назад) |
|
|
|
Отсюда следует, что Ниббана - абсолютно абстрактный морально-этический дискурс, исключительно игра ума
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №643095Добавлено: Сб 11 Май 24, 11:15 (10 мес. назад) |
|
|
|
Поэтому Путь к "необусловленному" - не "выпиливание", а верное воззрение, чтобы прекратить неведение, верные поступки, и т.д. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343 След.
|
| Страница 288 из 343 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
