Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49735
№642626СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 22:37 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
Упомятуые вирши про Матангу, считающиеся "поздней добавкой" - их "рифмоплеты" написали, или надо считать, что это стихи самого Будды?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13776
№642627СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 22:40 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
LS_rus78 пишет:
ТМ пишет:
LS_rus78 пишет:
ТМ
Цитата:
знание наук (каллиграфия, поэзия, музыка, медицина, военное дело и т.д.).

Прикольно.
Чем тогда отличается наука от искусства?
Или это синонимы?

Так искусство - это тоже наука. На того же скульптора или музыканта вы учиться будете не меньше, чем в других предметах.

Понятно.
Спасибо.
В суттах прямо (и неоднократно) сказано, что следует избегать всяких-разных увеселений, в т.ч. чарующей музыки. И каким таким образом поэзия (к примеру) может помочь избавиться от сансары? Скорее уж напротив - может создать иллюзию ее приемлемости.

1/5 ПК, наверное, состоит из гатх. Это уже создание иллюзии или еще нет? А учитывая правила самдхи оно там вообще все полу-поэтическое. У вас там совсем межушный ганглий пересох?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13776
№642628СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 22:45 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
Android пишет:


в тхерагатхе есть история шудры, что стал архатом.
Пасиб, поищу. Никто ведь не спорит с ТМ о том, что в основном, согласно суттам, в монахи шли из хороших семей. Но в то же время есть немало примеров (в тех же суттах), когда совсем простые люди и монахами становились, и плодов достигали. И  людей этих отнюдь не доля процента, а процентов 10, ну может чуть поменьше. То есть вполне заметное количество.

Оно и видно было по примерам из сутт  Laughing я все таки щитаю, что там около 1 процента, если не меньше. Просто кол-во сутт и количество сутт про шудр/ауткастов сравните. Сколько там выходит?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№642629СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 22:45 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
ТМ пишет:
А сочинения тогда писали в стихах.
Когда "тогда" - во времена Будды? ПК, если вы не в курсе, написан не в стихах. Строфы, которые порой встречаются в ПК, точно на поэзию не похожи, там даже рифм нет. А вот, к примеру, одна из сутт о том, что приводит к упадку Дхаммы:  «Поскольку, друг, четыре основы осознанности не развиты и не взращены, истинная Дхамма приходит в упадок. И поскольку четыре основы осознанности развиты и взращены, истинная Дхамма не приходит в упадок. Какие четыре? Вот монах пребывает в созерцании тела в теле, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру. Он пребывает в созерцании чувств в чувствах… ума в уме… феноменов в феноменах, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру.
Поскольку эти четыре основы осознанности не развиты и не взращены, истинная Дхамма приходит в упадок. Поскольку эти четыре основы осознанности развиты и взращены, истинная Дхамма не приходит в упадок». Вроде бы ничего ни про поэзию, ни про каллиграфию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№642630СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 22:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
ТМ пишет:

Оно и видно было по примерам из сутт  Laughing я все таки щитаю, что там около 1 процента, если не меньше. Просто кол-во сутт и количество сутт про шудр/ауткастов сравните. Сколько там выходит?
Вы просто сравните количество сутт, где говорится о том или ином монахе из хорошей семьи и количество сутт о том или ином монахе из простой семьи.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№642631СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 22:52 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
ТМ пишет:


1/5 ПК, наверное, состоит из гатх. Это уже создание иллюзии или еще нет? А учитывая правила самдхи оно там вообще все полу-поэтическое. У вас там совсем межушный ганглий пересох?
У вас какой процент от общего количества мозга в мус.ведро выкинули? Обратите внимание на то, как написаны строфы в некоторых суттах. Сначала идет прозаический текст, а потом он резюмируется в виде нескольких строф, которые на "поэзию" никак не тянут. Хотя бы оттого, что в них рифмы нету. Гляньте на палийский оригинал.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2706
Откуда: Мартышкино
№642632СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 22:52 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
LS_rus78 пишет:
ТМ пишет:
LS_rus78 пишет:
ТМ
Цитата:
знание наук (каллиграфия, поэзия, музыка, медицина, военное дело и т.д.).

Прикольно.
Чем тогда отличается наука от искусства?
Или это синонимы?

Так искусство - это тоже наука. На того же скульптора или музыканта вы учиться будете не меньше, чем в других предметах.

Понятно.
Спасибо.
В суттах прямо (и неоднократно) сказано, что следует избегать всяких-разных увеселений, в т.ч. чарующей музыки. И каким таким образом поэзия (к примеру) может помочь избавиться от сансары? Скорее уж напротив - может создать иллюзию ее приемлемости.

Речь не о том.

Наука направлена на знание (осведомленность или понимание чего-либо, которое можно логически или фактически обосновать и проверить).

Искусство — вид деятельности, представляющий собой воспроизведение действительности в художественных образах.

Несколько разные вещи, на мой взгляд. Логическое и художественное не одно и то же совсем

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4256
Откуда: South Indiana
№642633СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 22:53 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
Android пишет:


в тхерагатхе есть история шудры, что стал архатом.
Пасиб, поищу. Никто ведь не спорит с ТМ о том, что в основном, согласно суттам, в монахи шли из хороших семей. Но в то же время есть немало примеров (в тех же суттах), когда совсем простые люди и монахами становились, и плодов достигали. И  людей этих отнюдь не доля процента, а процентов 10, ну может чуть поменьше. То есть вполне заметное количество.

https://www.dhammatalks.org/suttas/KN/Thag/thag12_2.html




Into a lowly family I was born,

poor, with next to no food.

My work was degrading:

I gathered the spoiled,

the withered flowers from shrines

and threw them away.

People found me disgusting,

despised me, disparaged me.

Lowering my heart,

I showed reverence to many.

Then I saw the One Self-awakened,

arrayed with a squadron of monks,

the Great Hero, entering the city,

supreme, of the Magadhans.

Throwing down my carrying pole,

I approached him to do reverence.

He—the supreme man—stood still

out of sympathy

just

for me.

After paying homage

to the feet of the teacher,

I stood to one side

& requested the Going Forth from him,

supreme among all living beings.

The compassionate Teacher,

sympathetic to all the world, said:

“Come, monk.”

That was my formal Acceptance.

Alone, I stayed in the wilds,

untiring,

I followed the Teacher’s words,

just as he, the Conqueror, had taught me.

In the first watch of the night,

I recollected previous lives;

in the middle watch,

purified the divine eye;

in the last,

burst the mass of darkness.

Then, as night was ending

& the sun returning,

Indra & Brahmā came to pay homage to me,

hands palm-to-palm at their hearts:

“Homage to you,

O thoroughbred of men,

Homage to you,

O man supreme,

whose effluents are ended.

You, dear sir,

are worthy of offerings.”

Seeing me,

arrayed with a squadron of devas,

the Teacher smiled & said:

“Through austerity, celibacy,

restraint, & self-control:

That’s how one is a brahman.

He is a brahman supreme.”
_________________
सर्वधर्मशून्यता

Последний раз редактировалось: Android (Вт 23 Апр 24, 23:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№642634СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 22:54 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
LS_rus78 пишет:

Речь не о том.

Наука направлена на знание (осведомленность или понимание чего-либо, которое можно логически или фактически обосновать и проверить).

Искусство — вид деятельности, представляющий собой воспроизведение действительности в художественных образах.

Несколько разные вещи, на мой взгляд. Логическое и художественное не одно и то же совсем
Речь о том, приветствуются ли в суттах эти занятия. Занятия искусством точно не приветствуются, ровно наоборот.

Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49735
№642635СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 22:56 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
"Сначала идет прозаический текст, а потом не прозаический"
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№642636СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 23:03 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
"Сначала идет прозаический текст, а потом не прозаический"
А потом идут строфы, которые на поэзию никак не тянут. Переводчики пытаются их как-то зарифмовать, но вы сами гляньте, как эти строфы выглядят на пали. А вот что про поэзию сказано в известной сутте про упадок Дхаммы: "Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать.

Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2706
Откуда: Мартышкино
№642637СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 23:11 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
LS_rus78 пишет:

Речь не о том.

Наука направлена на знание (осведомленность или понимание чего-либо, которое можно логически или фактически обосновать и проверить).

Искусство — вид деятельности, представляющий собой воспроизведение действительности в художественных образах.

Несколько разные вещи, на мой взгляд. Логическое и художественное не одно и то же совсем
Речь о том, приветствуются ли в суттах эти занятия. Занятия искусством точно не приветствуются, ровно наоборот.

Так это для обычных людей (для лохов).

Про араханта подобного не припомню.
Когда ты арахант - тебе можно всё, точнее -
тебе можно всё, что ты можешь себе позволить.
А всё, что ты можешь себе позволить,
оно чисто функциональное - оно даже не твоё, а такое как надо.

Тем более, что тебя всё равно нет - чего париться, само устаканится.
А если и не устаканится, так не по барабану ли, раз тебя всё равно нет.
Достаточно безупречности

(это я не от себя - это мне просто такая цепочка слов в ум попала)

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13776
№642638СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 23:30 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
ТМ пишет:


Все эти «психические» богатства - метафора и для монахов. У Будды же есть обращение к клану Сакья, где он говорит им о материальном упадке и его последствиях типа ваши жены станут проститутками.

Цитату из ПК, плз. Чот сдается мне, речь там идет о том, что с потерей нравственности может наступить нищета (кто ж с этим спорит).

Или с нищетой - потеря нравственности, что более правдоподобно. Речь Будды, насколько я помню, касалась будущего клана Шакья. Он им предрекал полный упадок. Что потом и произошло, когда их Вирудхака разбил.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№642639СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 23:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
LS_rus78 пишет:

Так это для обычных людей (для лохов).

Про араханта подобного не припомню.
Когда ты арахант - тебе можно всё, точнее -
тебе можно всё, что ты можешь себе позволить.
А что, есть хоть один пример того, как арахант стал скульптором? поэтом? музыкантом? Тут бы КИ добавил: "и т.п.". Нет, нету ни одного примера того, чтобы арахант занимался чем-то еще, кроме раз"яснений Дхаммы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13776
№642640СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 24, 23:34 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
ТМ пишет:


1/5 ПК, наверное, состоит из гатх. Это уже создание иллюзии или еще нет? А учитывая правила самдхи оно там вообще все полу-поэтическое. У вас там совсем межушный ганглий пересох?
У вас какой процент от общего количества мозга в мус.ведро выкинули? Обратите внимание на то, как написаны строфы в некоторых суттах. Сначала идет прозаический текст, а потом он резюмируется в виде нескольких строф, которые на "поэзию" никак не тянут. Хотя бы оттого, что в них рифмы нету. Гляньте на палийский оригинал.

Так это у вас рифмы нет как в частушках. Те же англоязычные стихи тоже под наше понятие рифмы не подходят, но она там есть.

Цитата:
в них рифмы нету

Это мозга нет 100%  Laughing
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
Страница 261 из 343

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.112 (0.736) u0.015 s0.004, 18 0.094 [265/0]