 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184 ... 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
№641282 Добавлено: Пт 22 Мар 24, 08:42 (2 года тому назад) |
 |
|
|
Надо понимать, что речь не столько про препятствие, сколько про помеху. Не является абсолютным (при наличии которого никак невозможно следствие) препятствием - не значит, что не является препятствием вообще. Как хромоногость - помеха для бега, но бегать все-таки можно. Ложный вывод (софизм) - раз хромоногий бегает, значит хромоногость не помеха для бега.
И это только тезис. У Ариттхи дальше следует вывод.
Не сочиняйте поверх аналогии - аналогия не для доказательства, а пример, чтобы было понятнее.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51718
|
| №641283Добавлено: Пт 22 Мар 24, 09:12 (2 года тому назад) |
|
|
|
В сторону уводит от предмета рассматриваемой сутты.
В какую еще сторону уводит??? Аналогия - схема логического рассуждения на простых предметах, так как на сложных отношения могут быть не ясными. Никуда аналогия увести не может. Не включайте шизу - не воображайте лишнее. Не нужно визуализировать рогатых зайцев и жалеть бездетную женщину.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №641284Добавлено: Пт 22 Мар 24, 10:08 (2 года тому назад) |
|
|
|
| Это наблюдатель ваш - "сказки". А то, что у каждого жс были прошлые жизни - не сказки. У жс с самого младенчества есть склонность к тому или иному поведению. И да, согласна со СлавойА - у животных вполне себе "я", "моё" процветает. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №641285Добавлено: Пт 22 Мар 24, 10:11 (2 года тому назад) |
|
|
|
Аналогия - схема логического рассуждения на простых предметах, так как на сложных отношения могут быть не ясными. |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2858
Откуда: Пантикапей
|
| №641286Добавлено: Пт 22 Мар 24, 11:36 (2 года тому назад) |
|
|
|
Но в сутте очень стройная последовательная логика и следующий посыл это переход к притче со змеей как аналогией понимания Дхаммы (учения). Можно понимать учение мудростью (прямым видением) - это значит ловить змею рогатиной, а можно понимать логикой (для победы в спорах и т.п.) - это значит ловить руками. Ариттха очевидно ловит руками.
Ещё чуть набросить на тему:
некоторые рекомендуют обратить внимание на образ змеи, который в суттах, чаще всего используется в двух символических смыслах - змея как опасность, и змея как выход на новый уровень, или в пределе - выход из сансары (линька). Выходит, что Гаутама сравнивает Дхарму с опасностью, с ней нужно быть аккуратным (внимательным), как со змеёй (вечным спутником отшельника), а далее мостик к "оставлению Дхармы" - здесь оставление кожи/плота (знаменитый рефрен из Урагга сутты - ""Здесь" и "ту сторону" бхиккху бросает, // Словно змея свою старую кожу"). Видите, уже не только плот, но и "та сторона", если она "та", а это "какая"?
Скорее всего, здесь не пара - "понимание мудростью" - "понимать логикой", а, "понимать Дхарму = следовать Дхарме (понимать-действовать) - "понимать Дхарму" ≠ "следовать Дхарме" (понимать-недействовать). Второе - это диттхупадана.
Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №641287Добавлено: Пт 22 Мар 24, 11:50 (2 года тому назад) |
|
|
|
Скорее всего, здесь не пара - "понимание мудростью" - "понимать логикой", а, "понимать Дхарму = следовать Дхарме (понимать-действовать) - "понимать Дхарму" ≠ "следовать Дхарме" (понимать-недействовать). Второе - это диттхупадана.
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2858
Откуда: Пантикапей
|
| №641289Добавлено: Пт 22 Мар 24, 12:09 (2 года тому назад) |
|
|
|
Скорее всего, здесь не пара - "понимание мудростью" - "понимать логикой", а, "понимать Дхарму = следовать Дхарме (понимать-действовать) - "понимать Дхарму" ≠ "следовать Дхарме" (понимать-недействовать). Второе - это диттхупадана.
В сцене, которую я описываю нет прошедшего времени, венчающего какое-то завершение. Между действием и пониманием нет зазора, одно не следует за другим, а работает как одно. Чтобы понимать, я должен включаться, менять образ действий. К примеру - не повторять, что "Я - нет", а действовать, не стремясь завладеть чем-то и отождествиться, глядишь - перестану чирикать, что "меня нет". |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2933
|
| №641290Добавлено: Пт 22 Мар 24, 12:48 (2 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Цитата: А какие такие действия предполагает следование Дхамме у понявшего ее?
... - исключительно растолковывание Дхаммы другим жс ... И никаких других
то есть следование Дхамме - это исключительно поговорить?
а если вместо того, чтобы учить других - самому в Ниббану? ну хотя бы с остатком, не?
Ответы на этот пост: Экалавья, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва
|
| №641291Добавлено: Пт 22 Мар 24, 13:06 (2 года тому назад) |
|
|
|
В сторону уводит от предмета рассматриваемой сутты.
В какую еще сторону уводит??? Аналогия - схема логического рассуждения на простых предметах, так как на сложных отношения могут быть не ясными. Никуда аналогия увести не может. Не включайте шизу - не воображайте лишнее. Не нужно визуализировать рогатых зайцев и жалеть бездетную женщину.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51718
|
| №641292Добавлено: Пт 22 Мар 24, 13:15 (2 года тому назад) |
|
|
|
В сторону уводит от предмета рассматриваемой сутты.
В какую еще сторону уводит??? Аналогия - схема логического рассуждения на простых предметах, так как на сложных отношения могут быть не ясными. Никуда аналогия увести не может. Не включайте шизу - не воображайте лишнее. Не нужно визуализировать рогатых зайцев и жалеть бездетную женщину.
Такое даже комментировать не хочется. Есть предметы в аналогии, у них есть определенные отношения. Аналогия - палец, предмет обсуждения - Луна. Следует обсуждать не аналогию (палец), а Луну. В случае аналогии с плотом, не ясно, что же там Луна (о чем речь на самом деле) - об этом и был вопрос.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2858
Откуда: Пантикапей
|
| №641293Добавлено: Пт 22 Мар 24, 14:39 (2 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Цитата: А какие такие действия предполагает следование Дхамме у понявшего ее?
... - исключительно растолковывание Дхаммы другим жс ... И никаких других
то есть следование Дхамме - это исключительно поговорить?
а если вместо того, чтобы учить других - самому в Ниббану? ну хотя бы с остатком, не?
Также хотел этот вопрос задать по-началу (думал, может речь о самом Будде), видимо механизм незамысловат - понять Дхамму, значит заучить сутты, заучить сутты, значит пересказать/процитировать их другим, или ещё проще - отослать по номеру (что маркировано словом "растолковать"). Такой вот замкнутый цикл. Этот момент отмечен в Нандия сутте (которая в некотором смысле коррелирует с Алагаддупама):
"Далее, ученик Благородных наделён убеждённостью по отношению к Дхамме: «Дхамма превосходно разъяснена Благословенным, видимая здесь и сейчас, не зависящая от времени, приглашающая пойти и увидеть, ведущая к цели, познаваемая мудрыми самостоятельно». Довольствуясь этой убеждённостью, он не прилагает дальнейших усилий..." |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №641294Добавлено: Пт 22 Мар 24, 14:42 (2 года тому назад) |
|
|
|
В сторону уводит от предмета рассматриваемой сутты.
В какую еще сторону уводит??? Аналогия - схема логического рассуждения на простых предметах, так как на сложных отношения могут быть не ясными. Никуда аналогия увести не может. Не включайте шизу - не воображайте лишнее. Не нужно визуализировать рогатых зайцев и жалеть бездетную женщину.
Такое даже комментировать не хочется. Есть предметы в аналогии, у них есть определенные отношения. Аналогия - палец, предмет обсуждения - Луна. Следует обсуждать не аналогию (палец), а Луну. В случае аналогии с плотом, не ясно, что же там Луна (о чем речь на самом деле) - об этом и был вопрос. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №641295Добавлено: Пт 22 Мар 24, 14:47 (2 года тому назад) |
|
|
|
то есть следование Дхамме - это исключительно поговорить?
а если вместо того, чтобы учить других - самому в Ниббану? ну хотя бы с остатком, не? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51718
|
| №641296Добавлено: Пт 22 Мар 24, 14:56 (2 года тому назад) |
|
|
|
Рената выучила номера сутт и далее не прилагает усилий - мозг отключен.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2933
|
| №641297Добавлено: Пт 22 Мар 24, 17:50 (2 года тому назад) |
|
|
|
Рената Скот
Цитата: ведь жс, подходящих для обучения, совсем немного
это вы откуда взяли (из какой сутты)?
то есть, по-вашему, все вокруг дебилы, и только будда один в шоколаде?
вам для информации: всё сделается так, как ему суждено сделаться - независимо от всяких будд или кого бы то там ещё
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184 ... 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349 След.
|
| Страница 181 из 349 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
