Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Горсть листьев

В китайском буддизме Пробуждение = Достижение Дао.
Как записал в своей сутре Третий патриарх дзэн, The Great Way (Dao) is not difficult for those who have no preferences.

Экалавья

Экалавья пишет:

4eJIOBEK пишет:

В сухом остатке спор южной и северной школ, про внезапное и постепенное просветление, первым плот не нужен, а у вторых броненосец на запасном пути.

Проблематичным становится само слово - "пробуждение", как оно используется в традиции - как эпитет, или как феномен.

Это две стороны медали,одна сторона-эпитет или ярлык или определение,вторая сторона-феномен,или нечто воспринимаемое как процесс или вещь.Нечто объединяющее эти две стороны и есть источник и одновременно цель устремления что бы понять,разобраться,"просветлеть".

Горсть листьев

СлаваА пишет:

Раскрыть не на обсуждаемый предмет, а на Ваши фантазии про "плот" в ниббане?

Наставление Будды, между прочим. Будда не говорит ни слова впустую. Будда приводит аналогию не просто так, потому что сочинил, а учит "оставлению плота" - значит есть предмет этой аналогии, есть реальная или хотя бы гипотетическая возможность такой ситуации. Нельзя в здравом уме говорить "я всё понял в этой сутре", не поняв, о каком именно предмете идет речь, и что такое его "оставление".

Горсть листьев

4eJIOBEK пишет:

Экалавья пишет:

4eJIOBEK пишет:

В сухом остатке спор южной и северной школ, про внезапное и постепенное просветление, первым плот не нужен, а у вторых броненосец на запасном пути.

Проблематичным становится само слово - "пробуждение", как оно используется в традиции - как эпитет, или как феномен.

Это две стороны медали,одна сторона-эпитет или ярлык или определение,вторая сторона-феномен,или нечто воспринимаемое как процесс или вещь.Нечто объединяющее эти две стороны и есть источник и одновременно цель устремления что бы понять,разобраться,"просветлеть".

Просветление или пробуждение? В любом случае - с какого момента, можно говорить, что вот оно - пробуждение? Плот "оставляется" "целиком", или также последовательно разбирается как и собирался? Точнее - плот "оставляется" как "плот", или как "трава, хворост, ветви, листья"? (деконструкция, но то же касается и собирания - конструкции).

Экалавья

Поскольку плот и его оставление являются метафорой, то как мы можем эту метафору "деконструировать"? Как каким составляющим?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Жаль.Вы попадаете в ту же ошибочную позицию что и КИ.Сами же пишете путь в котором нет выбора но тут же рассуждаете о выборе.Это кстати то же о чем еще БТР втолковывал КИ,но был не понят.
Я очень глубоко скорблю.(с)

Экалавья

Жаль.Вы попадаете в ту же ошибочную позицию что и КИ.Сами же пишете путь в котором нет выбора но тут же рассуждаете о выборе.Это кстати то же о чем еще БТР втолковывал КИ,но был не понят.
Я очень глубоко скорблю.(с)

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Жаль.Вы попадаете в ту же ошибочную позицию что и КИ.Сами же пишете путь в котором нет выбора но тут же рассуждаете о выборе.Это кстати то же о чем еще БТР втолковывал КИ,но был не понят.
Я очень глубоко скорблю.(с)

Это на чьё имя?

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

Жаль.Вы попадаете в ту же ошибочную позицию что и КИ.Сами же пишете путь в котором нет выбора но тут же рассуждаете о выборе.Это кстати то же о чем еще БТР втолковывал КИ,но был не понят.
Я очень глубоко скорблю.(с)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51715

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Раскрыть не на обсуждаемый предмет, а на Ваши фантазии про "плот" в ниббане?

Наставление Будды, между прочим. Будда не говорит ни слова впустую. Будда приводит аналогию не просто так, потому что сочинил, а учит "оставлению плота" - значит есть предмет этой аналогии, есть реальная или хотя бы гипотетическая возможность такой ситуации. Нельзя в здравом уме говорить "я всё понял в этой сутре", не поняв, о каком именно предмете идет речь, и что такое его "оставление".

Полагаю, что метафора плота относится к тому, что принято переводить как "обучение", "дисциплина". Оставление плота на берегу - метафора завершения курса обучения. Это не значит, что "дембелю теперь всё можно", вовсе нет. Это значит, что дхамма-виная стали естественной частью натуры человека - поэтому его и признают "достойным почитания", архатом, настоящим брахманом.

Экалавья

Что, какое действие (недействие), будет (было бы) "несением плота за собой на берегу"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51715

В сутре ведь говорится "следует оставить Дхарму (дхармы)" - пытаемся разобраться, что под этим имеется в виду. Точнее, разобраться и не выйдет, так как текст мутный. Но есть те, кто уверен, что понимает, что именно имеется в виду - по факту же выясняется, что они просто не пытались (а может и не способны) осмыслить текст. Мою версию, что это про упадану, все отвергают, спорят.

Экалавья

В сутре ведь говорится "следует оставить Дхарму (дхармы)" - пытаемся разобраться, что под этим имеется в виду. Точнее, разобраться и не выйдет, так как текст мутный. Но есть те, кто уверен, что понимает, что именно имеется в виду - по факту же выясняется, что они просто не пытались (а может и не способны) осмыслить текст. Мою версию, что это про упадану, все отвергают, спорят.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51715

КИ пишет:

В сутре ведь говорится "следует оставить Дхарму (дхармы)" - пытаемся разобраться, что под этим имеется в виду. Точнее, разобраться и не выйдет, так как текст мутный. Но есть те, кто уверен, что понимает, что именно имеется в виду - по факту же выясняется, что они просто не пытались (а может и не способны) осмыслить текст. Мою версию, что это про упадану, все отвергают, спорят.

Отталкивался от комментария, что Дхармы в мн. ч. в этой сутте - также учения, а не феномены. Если же это не так, тогда смысл меняется (и очень интересно), но трудно притирается текстологически к структуре сутты в её целом (и это при том, что сутты, в принципе, трудно читать без контекста питаки). В связи с тем, что из-за постоянно оффтопа выпустил из внимания вашу версию - подумаю о ней.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

На мой взгляд сравнение с плотом ясно. Носить на себе плот переправившись на другой берег = иметь привязанность к плоту. Т.е. физически привязанность выражается через таскание плота на себе.