Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51715

"Из рода сакьев" не означает "кшатрий".

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Радикальные секты всегда состояли из беднейших и глупейших, кроме верхушки. А буддизм был в то время радикален, еще бы откажись от всего нажитого "непосильным трудом", и встань на одну ступень с теми же шудрами.
Как же, рассказывайте,типа аристократы и брахманы в очередь стояли что бы сделать это, поменять свою удачную жизнь на бомжевание.Звучит как сказочка для простаков, и главное логично же, не правда ли? Богатые всегда так делают. Такие религии хороши для тех кому нечего терять, у кого может быть разве что посмертная надежда что то изменить.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14789

ТМ пишет:

И я смотрел документалку про нижние касты в Индии.

Ого! Круто. И, главное, имеет отношение к беседе.))

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14789

ТМ пишет:

Кшатрий же

Цитата:

Sarakani (Saranani). A Sakyan.

Да уже одно то, что его обсуждали как бы намекает.

"Из рода сакьев" не означает "кшатрий". А обсуждают в ПК много кого. Монаха Чханну обсуждали, к примеру, перед смертью Будды (ДН16). Он тоже кшатрий был?))

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14789

Радикальные секты всегда состояли из беднейших и глупейших, кроме верхушки. А буддизм был в то время радикален, еще бы откажись от всего нажитого "непосильным трудом", и встань на одну ступень с теми же шудрами.
Как же, рассказывайте,типа аристократы и брахманы в очередь стояли что бы сделать это, поменять свою удачную жизнь на бомжевание.Звучит как сказочка для простаков, и главное логично же, не правда ли? Богатые всегда так делают. Такие религии хороши для тех кому нечего терять, у кого может быть разве что посмертная надежда что то изменить.

Krie

Ну и мимокроки бывают... То им монаха по пояс сниспишли Брахмапутра, большего не съесть - постятся. По праздникам же пир и столпотворение, и полюсов переворот. Shocked

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14789

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

"Толпа" грамотных людей, понимающих сложные философские темы? Шудров в древности массово учили философии?

Отнюдь не все понимали "сложные философские темы". Почитайте известную сутту о пьянице Саранани (к примеру). Там говорится о различных последователях Учения, например и таких: "некто не имеет непоколебимой убеждённости в Будде: "Благословенный действительно является таким... учитель божеств и людей, постигший, Благословенный". Он не имеет непоколебимой убеждённости в Дхамме... Он не имеет непоколебимой убеждённости в Сообществе... ему не свойственна радостная мудрость, он не скор в мудрости и не обладает освобождением. Но у него есть следующие качества: способность доверия, способность усердия, способность памятования, способность собранности ума, способность мудрости." Вряд ли вы будете отрицать, что мудрость в той или иной степени может быть присуща и шудрам.

Рандомное бессмысленное цитирование.

Ну почему же "бессмысленное"? Это цитата о том, что отнюдь не все последователи Будды были людьми, понимающими сложные философские темы. Тут можно еще "идущих за счет веры" вспомнить.

Экалавья

Шраддха- это уверенность в том, что знаешь, а не вера.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Шраддха- это уверенность в том, что знаешь, а не вера.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Это который был придворным конюхом? Не смешите. Где там сутты про толпы крестьян, ремесленников и бедноты? Вот и все.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Да, имеет. Если сейчас еды не хватает, то тогда было как минимум не лучше. В «Истории буддизма в Индии» есть эпизоды о том, как известные (!!!) монахи умирали от голода посреди города.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

И чего в нем было радикального? Призывали слуг отпускать на свободу, рабов, демонстрации и стачки устраивали против раджей и за права женщин? Шраманство было и до них вполне. Да и чтобы стать шраманом нужно было учиться и знать. А кто вам расскажет то, если вы - ремесленник, к примеру?

Krie

https://dzen.ru/a/ZDfeA4rh9igb53Ic

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Если на это ориентироваться, то наверное можно сказать, что арахант в прижизненной ниббане "оставляет" учение, но продолжает быть руководимым Дхаммой как универсальным законом бытия.

Буддийское учение, которое оставлено, учило об ином, чем универсальный закон бытия, которым архат продолжает руководствоваться? Что именно сделал архат для оставления "плота", или иначе, что он должен был бы делать, чтобы продолжать тащить "плот"?

Прост так - дхьяны тоже "благие дхаммы".

Буддийское учение учило об этом же. Только арахант уже не продолжает им руководствоваться в том смысле как практикующий, который следует изучению и тренировкам в согласии с понятым им смыслом, а видит этот универсальный закон напрямую.
"Что сделал арахант для оставления плота" ведь очевидно - пересек "наводнение чувственности, наводнение существования, наводнение воззрений, наводнение неведения". Это трактовка Тханиссаро:
"обширное пространство, покрытое водой, – это четырёхчастное наводнение: наводнение чувственности, наводнение существования, наводнение воззрений, наводнение неведения. Ближний берег, опасный и пугающий, означает самоидентичность. Дальний берег, спасительный, не несущий страха, означает ниббану. Плот означает тот самый Благородный восьмеричный путь: правильные воззрения… правильное сосредоточение. Помощь, прилагаемая руками и ногами, означает устойчивое усердие."

Проигнорировали (сознательно?) суть вопроса - не назвали само действие, заменили его на гипер-обобщенное. Что должен был бы делать архат, чтобы продолжать тащить "плот" на "том берегу"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51715

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Если на это ориентироваться, то наверное можно сказать, что арахант в прижизненной ниббане "оставляет" учение, но продолжает быть руководимым Дхаммой как универсальным законом бытия.

Буддийское учение, которое оставлено, учило об ином, чем универсальный закон бытия, которым архат продолжает руководствоваться? Что именно сделал архат для оставления "плота", или иначе, что он должен был бы делать, чтобы продолжать тащить "плот"?

Прост так - дхьяны тоже "благие дхаммы".

Буддийское учение учило об этом же. Только арахант уже не продолжает им руководствоваться в том смысле как практикующий, который следует изучению и тренировкам в согласии с понятым им смыслом, а видит этот универсальный закон напрямую.
"Что сделал арахант для оставления плота" ведь очевидно - пересек "наводнение чувственности, наводнение существования, наводнение воззрений, наводнение неведения". Это трактовка Тханиссаро:
"обширное пространство, покрытое водой, – это четырёхчастное наводнение: наводнение чувственности, наводнение существования, наводнение воззрений, наводнение неведения. Ближний берег, опасный и пугающий, означает самоидентичность. Дальний берег, спасительный, не несущий страха, означает ниббану. Плот означает тот самый Благородный восьмеричный путь: правильные воззрения… правильное сосредоточение. Помощь, прилагаемая руками и ногами, означает устойчивое усердие."

Проигнорировали (сознательно?) суть вопроса - не назвали само действие, заменили его на гипер-обобщенное. Что должен был бы делать архат, чтобы продолжать тащить "плот" на "том берегу"?

Разве правильно эту аналогию с плотом понимать буквально? Ваш вопрос подразумевает буквальное понимание, ведь если переправившись на другой берег можно тащить за собой плот, то значит можно что-то сделать (о чем Ваш вопрос выше), что и в Нирване продолжать тащить этот "плот". Но это ж нонсенс. Суть аналогии с плотом как раз в отбрасывании "плота" при достижении другого берега, а не в том что можно что-то "сделать" чтобы продолжить тащить. Если архат продолжает "тащить" "плот" значит он еще не арахант и не достиг другого берега.
Любое следование Б8П предполагает наличие пусть и тонкой, но жажды - "я буду таковым", "пусть я буду иным" (со знанием, без неведения, без жажды) и т.п. А у араханта же нет никакой жажды.