Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Если на это ориентироваться, то наверное можно сказать, что арахант в прижизненной ниббане "оставляет" учение, но продолжает быть руководимым Дхаммой как универсальным законом бытия.

Буддийское учение, которое оставлено, учило об ином, чем универсальный закон бытия, которым архат продолжает руководствоваться? Что именно сделал архат для оставления "плота", или иначе, что он должен был бы делать, чтобы продолжать тащить "плот"?

Прост так - дхьяны тоже "благие дхаммы".

Буддийское учение учило об этом же. Только арахант уже не продолжает им руководствоваться в том смысле как практикующий, который следует изучению и тренировкам в согласии с понятым им смыслом, а видит этот универсальный закон напрямую.
"Что сделал арахант для оставления плота" ведь очевидно - пересек "наводнение чувственности, наводнение существования, наводнение воззрений, наводнение неведения". Это трактовка Тханиссаро:
"обширное пространство, покрытое водой, – это четырёхчастное наводнение: наводнение чувственности, наводнение существования, наводнение воззрений, наводнение неведения. Ближний берег, опасный и пугающий, означает самоидентичность. Дальний берег, спасительный, не несущий страха, означает ниббану. Плот означает тот самый Благородный восьмеричный путь: правильные воззрения… правильное сосредоточение. Помощь, прилагаемая руками и ногами, означает устойчивое усердие."

Проигнорировали (сознательно?) суть вопроса - не назвали само действие, заменили его на гипер-обобщенное. Что должен был бы делать архат, чтобы продолжать тащить "плот" на "том берегу"?

Разве правильно эту аналогию с плотом понимать буквально? Ваш вопрос подразумевает буквальное понимание, ведь если переправившись на другой берег можно тащить за собой плот, то значит можно что-то сделать (о чем Ваш вопрос выше), что и в Нирване продолжать тащить этот "плот". Но это ж нонсенс. Суть аналогии с плотом как раз в отбрасывании "плота" при достижении другого берега, а не в том что можно что-то "сделать" чтобы продолжить тащить. Если архат продолжает "тащить" "плот" значит он еще не арахант и не достиг другого берега.
Любое следование Б8П предполагает наличие пусть и тонкой, но жажды - "я буду таковым", "пусть я буду иным" (со знанием, без неведения, без жажды) и т.п. А у араханта же нет никакой жажды.

Столько балабольства, вместо честного "я не знаю". "Свершенно понятные" вам аналогии Ренаты, которые ни она, ни вы, не можете раскрыть на обсуждаемый предмет. Вы с ней младшие школьники, которые что-то сочиняют, и ждут оценку за сам факт сочинения?

Krie

Тащить плот? Неоправданный флейм затратой усилий излечим. мда-а-а

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51715

Раскрыть не на обсуждаемый предмет, а на Ваши фантазии про "плот" в ниббане?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Тяжел железобетонный плот
но груз Дхармы больше.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Нельзя в здравом уме говорить "я всё понял в этой сутре", не поняв, о каком именно предмете идет речь, и что такое его "оставление".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51715

КИ пишет:

Нельзя в здравом уме говорить "я всё понял в этой сутре", не поняв, о каком именно предмете идет речь, и что такое его "оставление".

Ну, скажем, если бы некий форумчанин перестал делать описки, то он мог бы перестать обращать внимание на красные черточки (редактуру), "оставить" редактора.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

В сухом остатке спор южной и северной школ, про внезапное и постепенное просветление, первым плот не нужен, а у вторых броненосец на запасном пути.

СлаваА

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Нельзя в здравом уме говорить "я всё понял в этой сутре", не поняв, о каком именно предмете идет речь, и что такое его "оставление".

Ну, скажем, если бы некий форумчанин перестал делать описки, то он мог бы перестать обращать внимание на красные черточки (редактуру), "оставить" редактора.

Уверен, СлаваА "всё понял" что вы тут сказали. Я же вижу только набор слов.

СлаваА

СлаваА пишет:

Раскрыть не на обсуждаемый предмет, а на Ваши фантазии про "плот" в ниббане?

Наставление Будды, между прочим. Будда не говорит ни слова впустую. Будда приводит аналогию не просто так, потому что сочинил, а учит "оставлению плота" - значит есть предмет этой аналогии, есть реальная или хотя бы гипотетическая возможность такой ситуации. Нельзя в здравом уме говорить "я всё понял в этой сутре", не поняв, о каком именно предмете идет речь, и что такое его "оставление".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51715

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Раскрыть не на обсуждаемый предмет, а на Ваши фантазии про "плот" в ниббане?

Наставление Будды, между прочим. Будда не говорит ни слова впустую. Будда приводит аналогию не просто так, потому что сочинил, а учит "оставлению плота" - значит есть предмет этой аналогии, есть реальная или хотя бы гипотетическая возможность такой ситуации. Нельзя в здравом уме говорить "я всё понял в этой сутре", не поняв, о каком именно предмете идет речь, и что такое его "оставление".

Предмет аналогии оставление плота, а не то как его в ниббане продолжать тащить. В части оставления плота суть поучения понятна - не нужно привязываться даже к самому возвышенному, чистому, сверхполезному.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Если вы хотите в чём-то
разбираться, но не разбираетесь,
начните разбираться - и вы
разберётесь.
Разборки в буддийском стиле.КИ.

СлаваА

Вы привыкли имитировать понимание для других (препода в школе, вузе), и для себя (развивая фантазию, читая эзотерических фантазеров), вместо того, чтобы стараться понять. Считаете наивное обобщенное прочтение пониманием текста.

- Как вы поняли Общую Теорию Относительности?
- Ну что всё относительно, это же понятно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51715

КИ пишет:

Вы привыкли имитировать понимание для других (препода в школе, вузе), и для себя (развивая фантазию, читая эзотерических фантазеров), вместо того, чтобы стараться понять. Считаете наивное обобщенное прочтение пониманием текста.

- Как вы поняли Общую Теорию Относительности?
- Ну что всё относительно, это же понятно.

Что такое правильное понимание на Ваш взгляд?

Экалавья

В сухом остатке спор южной и северной школ, про внезапное и постепенное просветление, первым плот не нужен, а у вторых броненосец на запасном пути.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

В сухом остатке спор южной и северной школ, про внезапное и постепенное просветление, первым плот не нужен, а у вторых броненосец на запасном пути.

Проблематичным становится само слово - "пробуждение", как оно используется в традиции - как эпитет, или как феномен.