Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

СлаваА

СлаваА пишет:

Если на это ориентироваться, то наверное можно сказать, что арахант в прижизненной ниббане "оставляет" учение, но продолжает быть руководимым Дхаммой как универсальным законом бытия.

Буддийское учение, которое оставлено, учило об ином, чем универсальный закон бытия, которым архат продолжает руководствоваться? Что именно сделал архат для оставления "плота", или иначе, что он должен был бы делать, чтобы продолжать тащить "плот"?

Прост так - дхьяны тоже "благие дхаммы".

Экалавья

А не может быть так, что этот Ариттха, и прочие (новички?) в подобном ряде сутт, которые выдавали провокационные вопросы в среде старожил, делали это для того, чтобы попасть на приём к самому Готаме, услышать его слово, получить наставление непосредственно от учителя, а не от миметичной толпы каких-то приспешников, поэтому новичок игнорит все увещевания и попытки монахов ему чего-то там, с пеной у рта и руганью пояснить, навязать, до тех пор, пока не добивается сакральной аудиенции?

Раскрывается пирамида истинности - по мере приближения к непосредственному источнику. В порядке посвящения - вступаешь в сангху, выдаёшь триггерную чушь, получаешь третирование - ритуальное битьё, после такого предварительного очищения - наконец, допускаешься в Бхагавату, который запускает завершающую порку. В общем, всё как у людей.

Krie

Сколько желанья должно быть чтобы смочь, - к слову наоборот.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51713

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Если на это ориентироваться, то наверное можно сказать, что арахант в прижизненной ниббане "оставляет" учение, но продолжает быть руководимым Дхаммой как универсальным законом бытия.

Буддийское учение, которое оставлено, учило об ином, чем универсальный закон бытия, которым архат продолжает руководствоваться? Что именно сделал архат для оставления "плота", или иначе, что он должен был бы делать, чтобы продолжать тащить "плот"?

Прост так - дхьяны тоже "благие дхаммы".

Буддийское учение учило об этом же. Только арахант уже не продолжает им руководствоваться в том смысле как практикующий, который следует изучению и тренировкам в согласии с понятым им смыслом, а видит этот универсальный закон напрямую.
"Что сделал арахант для оставления плота" ведь очевидно - пересек "наводнение чувственности, наводнение существования, наводнение воззрений, наводнение неведения". Это трактовка Тханиссаро:
"обширное пространство, покрытое водой, – это четырёхчастное наводнение: наводнение чувственности, наводнение существования, наводнение воззрений, наводнение неведения. Ближний берег, опасный и пугающий, означает самоидентичность. Дальний берег, спасительный, не несущий страха, означает ниббану. Плот означает тот самый Благородный восьмеричный путь: правильные воззрения… правильное сосредоточение. Помощь, прилагаемая руками и ногами, означает устойчивое усердие."

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

"Мудрец из рода Шакьев - не представлялся".

"Огнепоклонники (агнихотра, etc) - значит не брахманы".

Rolling Eyes

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51713

КИ пишет:

"Мудрец из рода Шакьев - не представлялся".

"Огнепоклонники (агнихотра, etc) - значит не брахманы".

Rolling Eyes

Просто представьте - ходит от места к месту многотысячная толпа, состоящая исключительно из священников и высокопоставленных чиновников (ну и совсем чуть-чуть из бизнесменов). Фантазия ТМ неукротима.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

"Толпа" грамотных людей, понимающих сложные философские темы? Шудров в древности массово учили философии?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

КИ пытается в элитарность. Фу.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51713

КИ пишет:

"Толпа" грамотных людей, понимающих сложные философские темы? Шудров в древности массово учили философии?

Отнюдь не все понимали "сложные философские темы". Почитайте известную сутту о пьянице Саранани (к примеру). Там говорится о различных последователях Учения, например и таких: "некто не имеет непоколебимой убеждённости в Будде: "Благословенный действительно является таким... учитель божеств и людей, постигший, Благословенный". Он не имеет непоколебимой убеждённости в Дхамме... Он не имеет непоколебимой убеждённости в Сообществе... ему не свойственна радостная мудрость, он не скор в мудрости и не обладает освобождением. Но у него есть следующие качества: способность доверия, способность усердия, способность памятования, способность собранности ума, способность мудрости." Вряд ли вы будете отрицать, что мудрость в той или иной степени может быть присуща и шудрам.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14789

ТМ пишет:

Они вообще то все были брахманами-кшатриями (иногда - купцами) и в курсе его родословной.

Вы в курсе, сколько примерно народу было в сангхе нашего Будды? Столько брахманов-кшатриев не набралось бы чисто технически. Опять же - почитайте в каких обстоятельствах была сказана Огненная проповедь, к примеру. Было три брата-огнепоклонника, у каждого по несколько сотен последователей. Отшельника Готаму они видели впервые. Он им не представлялся, типа, а я сын раджи, поэтому слушайте меня. И поначалу огнепоклонники отнеслись к Будде свысока, но очень скоро прислушались к нему и стали его последователями.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14789

КИ пишет:

"Толпа" грамотных людей, понимающих сложные философские темы? Шудров в древности массово учили философии?

Отнюдь не все понимали "сложные философские темы". Почитайте известную сутту о пьянице Саранани (к примеру). Там говорится о различных последователях Учения, например и таких: "некто не имеет непоколебимой убеждённости в Будде: "Благословенный действительно является таким... учитель божеств и людей, постигший, Благословенный". Он не имеет непоколебимой убеждённости в Дхамме... Он не имеет непоколебимой убеждённости в Сообществе... ему не свойственна радостная мудрость, он не скор в мудрости и не обладает освобождением. Но у него есть следующие качества: способность доверия, способность усердия, способность памятования, способность собранности ума, способность мудрости." Вряд ли вы будете отрицать, что мудрость в той или иной степени может быть присуща и шудрам.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

И я смотрел документалку про нижние касты в Индии.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51713

Рената полностью игнорирует ВСЕ аргументы, забивает на тему обсуждения, и начинает обсуждать малозначительное, сказанное вскользь, но в котором ей видится некая слабость оппонента. Отвратительное, низкое, речевое поведение - уровень желтой прессы в разгар предвыборной борьбы, нулевое уважение к собеседникам.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Кшатрий же

Цитата:

Sarakani (Saranani). A Sakyan.

Да уже одно то, что его обсуждали как бы намекает.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

"Толпа" грамотных людей, понимающих сложные философские темы? Шудров в древности массово учили философии?

Отнюдь не все понимали "сложные философские темы". Почитайте известную сутту о пьянице Саранани (к примеру). Там говорится о различных последователях Учения, например и таких: "некто не имеет непоколебимой убеждённости в Будде: "Благословенный действительно является таким... учитель божеств и людей, постигший, Благословенный". Он не имеет непоколебимой убеждённости в Дхамме... Он не имеет непоколебимой убеждённости в Сообществе... ему не свойственна радостная мудрость, он не скор в мудрости и не обладает освобождением. Но у него есть следующие качества: способность доверия, способность усердия, способность памятования, способность собранности ума, способность мудрости." Вряд ли вы будете отрицать, что мудрость в той или иной степени может быть присуща и шудрам.

Рандомное бессмысленное цитирование.