 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145 ... 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2858
Откуда: Пантикапей
|
№640627 Добавлено: Вс 03 Мар 24, 10:46 (2 года тому назад) |
 |
|
|
В соответствии с такой логикой, она (эта логика) есть г*внологика.
а какая она ещё может быть в сансаре?
Ну, как мне кажется, Гаутама не сравнивал сансару с экскрементами. С этого надо начинать.
Про piti - вроде как нет данных, что она "загрязняет". Насколько я понимаю, это "универсальный" ментальный фактор, который может сопровождать как кушала, так и акушала, а в дхьяне - только благое (или по ту сторону, иной режим). Это не автономная четасика, а сопровождающая. Она возникает с определённым набором и исчезает естественным образом при продвижении дальше. Вы же употребляете слово "отбрасывается", на котором и основываете свою логику - если "отбрасывается", значит "загрязнение", т.е., всё, что "отбрасывается" - "грязное". Ну, а, ниже, в контексте ответа на кенотического Будду Ренаты (см. кенозис) попросту смешиваете всё с экскрементами.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51713
|
| №640628Добавлено: Вс 03 Мар 24, 11:08 (2 года тому назад) |
|
|
|
Ну, как мне кажется, Гаутама не сравнивал сансару с экскрементами.
У Ренаты ведь слюни потекут от предвкушения разоблачения и публикации цитаты, когда это прочитает. И без разницы, что цитата будет несколько о другом.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Экалавья, LS_rus78, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2931
|
| №640629Добавлено: Вс 03 Мар 24, 11:43 (2 года тому назад) |
|
|
|
Экалавья
Цитата: Про piti - ... Насколько я понимаю, это "универсальный" ментальный фактор
Нет, универсальных всего семь (за перевод не ручаюсь) :
Пхасса - контакт,
Чувство - ведана,
Саннья - восприятие,
Четана - воление,
Экаггата - однонаправленность,
Дживитиндрия - управляющая жизнь-способность.
Пити - восторженность -
это этически вариабельный
(принимает нравственное качество читты, определенное другими ее составляющими -
то есть восторженность может быть и неблаготворной (например, восторг убийцы) )
ментальный фактор, случающийся время от времени
(то есть не всегда и не со всякой читтой) |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2931
|
| №640630Добавлено: Вс 03 Мар 24, 11:47 (2 года тому назад) |
|
|
|
Экалавья
Цитата: Это не автономная четасика, а сопровождающая
Автономных четасик не бывает -
любая четасика всегда сопровождает читту
и коррелирует в читте с другими присутствующими четасиками
(смотрите выше пример про убийцу)
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2931
|
| №640631Добавлено: Вс 03 Мар 24, 11:55 (2 года тому назад) |
|
|
|
Экалавья
Цитата: а в дхьяне - только благое (или по ту сторону, иной режим)
Мое мнение - с джанами, что касается благого, не все так просто и однозначно.
Например,
телесное удовольствие (сукха), присутствующее в первой джане,
не очевидно, что не является неким "загрязнением", которое следует преодолеть.
Тем более что при движении к Ниббане
преодолевается ведь не только неблагое, но и "благое",
например, та же чханда - желание
(тоже этически вариабельный ментальный фактор, случающийся не всегда)
Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Вс 03 Мар 24, 12:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2858
Откуда: Пантикапей
|
| №640632Добавлено: Вс 03 Мар 24, 12:00 (2 года тому назад) |
|
|
|
Экалавья
Цитата: Это не автономная четасика, а сопровождающая
Автономных четасик не бывает -
любая четасика всегда сопровождает читту
и коррелирует в читте с другими присутствующими четасиками
(смотрите выше пример про убийцу)
Зачем мне смотреть, я же сам об этом выше написал. "Не автомномная" - не удачно подобрал слово, имелась в виду pakinnaka, в смысле - "разбросанный повсюду", что и прикрепил к "универсальности". Да, по книжному не точно, но я ж не об этом. |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2858
Откуда: Пантикапей
|
| №640633Добавлено: Вс 03 Мар 24, 12:06 (2 года тому назад) |
|
|
|
Экалавья
Цитата: а в дхьяне - только благое (или по ту сторону, иной режим)
Мое мнение - с джанами, что касается благого, не все так просто и однозначно.
Например,
телесное удовольствие (сукха), присутствующее в первой джане,
не очевидно, что не является неким "загрязнением", которое следует преодолеть.
Тем более что при движении к Ниббане
преодолевается ведь не только неблагое, но и "благое",
например, та же чханда - желание
(тоже этически вариабельный ментальный фактор, случающийся не всегда)
Так здесь нужно разобраться со словом "загрязнение", восторг в дхьяне - это клеша, может асава? В скобках я указал на возможную некорректность использования именно слова "благо", но это не значит, что "не благо как грязь". Ну вот сами пишете про вариабильность, что уже отменяет экскрементальную вездесущность. |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2858
Откуда: Пантикапей
|
| №640634Добавлено: Вс 03 Мар 24, 12:12 (2 года тому назад) |
|
|
|
| pakinnaka может также переводиться и как "особенный, частный", и так, вроде по книжному, но как-то не по смыслу, что ли. Также, как например слово "sotāpanna", санскр. - śrotāpanna - вступивший в поток как то- не очень, интереснее игра - "обрётший слух", наконец "слышащий как понимающий". |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2858
Откуда: Пантикапей
|
| №640635Добавлено: Вс 03 Мар 24, 12:14 (2 года тому назад) |
|
|
|
Ну, как мне кажется, Гаутама не сравнивал сансару с экскрементами.
У Ренаты ведь слюни потекут от предвкушения разоблачения и публикации цитаты, когда это прочитает. И без разницы, что цитата будет несколько о другом.
Уже страшновато) |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2931
|
| №640636Добавлено: Вс 03 Мар 24, 12:20 (2 года тому назад) |
|
|
|
Экалавья
Цитата: Ну вот сами пишете про вариабильность, что уже отменяет экскрементальную вездесущность
Вариабельность здесь означает не какую-то вездесущность,
а контекстную зависимость:
в благом контексте вариабильная четасика приобретает благую окраску,
в неблагом - неблагую.
А вездесущность здесь имеет место быть по отношению ко всей сансаре целиком -
вся сансара, по мнению Будды неблагая, страдательна
(хотя я с ним здесь не согласен - мне думается, это проповедовалось в воспитательных целях,
поскольку, например, про араханта такого не скажешь - что его существование страдательно -
существование араханта функционально, немодально в дихотомии страдание - не-страдание)
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2931
|
| №640637Добавлено: Вс 03 Мар 24, 12:28 (2 года тому назад) |
|
|
|
Ну, как мне кажется, Гаутама не сравнивал сансару с экскрементами.
У Ренаты ведь слюни потекут от предвкушения разоблачения и публикации цитаты, когда это прочитает. И без разницы, что цитата будет несколько о другом.
Помню, с Топпером спорил на его форуме про экскременты
https://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=28&t=4607&p=128272#p128272
(не помню, можно ли здесь выкладывать ссылки оттуда - если нельзя, удалите или дайте знать, я сам удалю)
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2858
Откуда: Пантикапей
|
| №640638Добавлено: Вс 03 Мар 24, 12:47 (2 года тому назад) |
|
|
|
| Это сообщение доступно только после авторизации. |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2858
Откуда: Пантикапей
|
| №640639Добавлено: Вс 03 Мар 24, 13:12 (2 года тому назад) |
|
|
|
Ну, как мне кажется, Гаутама не сравнивал сансару с экскрементами.
У Ренаты ведь слюни потекут от предвкушения разоблачения и публикации цитаты, когда это прочитает. И без разницы, что цитата будет несколько о другом.
Помню, с Топпером спорил на его форуме про экскременты
https://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=28&t=4607&p=128272#p128272
(не помню, можно ли здесь выкладывать ссылки оттуда - если нельзя, удалите или дайте знать, я сам удалю)
Если вырывать как афоризм - да, сравнение, но там тот самый педагогический контекст (повторяемость также с "мочой, слюной, гноем, кровью"), и ключевое слово "бхава", в комментарии как "чувство идентичности". Гаутама здесь имеет в виду состояния становления, которым все еще подвержен человек, достигший первого уровня пробуждения. Другими словами, этот отрывок предназначен для того, чтобы препятствовать самоуспокоенности и вызвать чувство внимательности, которое будет мотивировать человека продолжать путь к полному пробуждению. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51713
|
| №640640Добавлено: Вс 03 Мар 24, 13:17 (2 года тому назад) |
|
|
|
Если строго, то "бхава" и есть "сансара", она же "трайлока". Но это по текстам, которые Рената не признаёт - не по суттам.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2858
Откуда: Пантикапей
|
| №640641Добавлено: Вс 03 Мар 24, 13:59 (2 года тому назад) |
|
|
|
Если строго, то "бхава" и есть "сансара", она же "трайлока". Но это по текстам, которые Рената не признаёт - не по суттам.
Так точно - строго да. Формально, по канону - я "обделался", в качестве афоризма - сравнение есть. А вот, откуда афоризм следует и что из него следует - это уже другой вопрос. |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145 ... 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349 След.
|
| Страница 142 из 349 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
