Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Вы не смогли увидеть других значений для "здешнего"?

Но, помилуйте, какие же еще могут быть значения для "здешнего"? "Здешний" - тот, который здесь. И которого, очевидно, после смерти любого жс больше не будет. Даже если улитка переродится опять улиткой, то оч.маловероятно, что она переродится под тем же "здешним" листиком, под которым умерла.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Прекращено сансарическое существование - уже здесь и сейчас, а не потом "как у бабушки".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Тем же образом, которым вы стали отвечать на это.

СлаваА

КИ пишет:

Прекращено сансарическое существование - уже здесь и сейчас, а не потом "как у бабушки".

Вообще-то уважаемый Ассаджи пишет "больше не последует здешнее существование". Ясен пень, здешнее не последует - ни у бабушки, ни у араханта. Если же вы хотите "здешнее" подменить на "сансарическое" (ну, вот такое прочтение у вас), то уместно будет поинтересоваться, а какое еще существование имеется?

СлаваА

Даже в аутентичном комментарии два значения разбирают: https://www.dhamma.ru/forum/index.php?topic=94.msg14281#msg14281

В контексте обсуждения важно только то, что эта фраза не может быть аргументом.

Еще есть такое религиозное достижение в Индии, как "не родиться женщиной". А эта фраза может быть прочитана даже так. Это не всерьез (для Ящерка).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Там надо все целиком читать "Исчерпано перерождение, доведена до совершенства праведная жизнь, сделано то, что надлежало сделать, больше не последует здешнее существование".
Исчерпано перерождение у араханта, у бабушки последует перерождение.
Но версия КИ, по этой же причине сомнительна, потому что если говорить что не будет именно "здешнего" - сансарического перевоплощения, то подразумевается какое-то другое (не сансарическое), что противоречит утверждению про "Исчерпано перерождение".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

"Исчерпано перерождение" тогда тоже трактовать как перерождение в сансарических мирах или вообще перерождения исчерпаны и ни в каких мирах больше не возникнут?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Даже в аутентичном комментарии два значения разбирают: https://www.dhamma.ru/forum/index.php?topic=94.msg14281#msg14281

В контексте обсуждения важно только то, что эта фраза не может быть аргументом.

Еще есть такое религиозное достижение в Индии, как "не родиться женщиной". А эта фраза может быть прочитана даже так. Это не всерьез (для Ящерка).

"Исчерпано перерождение" тогда тоже трактовать как перерождение в сансарических мирах или вообще перерождения исчерпаны и ни в каких мирах больше не возникнут?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14644

КИ пишет:

Там фраза общего и неконкретного характера, у которой, кроме прочего, возможны разные прочтения. Таким аргументировать нельзя. С тем учетом, что бхава - это строго трайялока, значение "архата нет после смерти" тут вообще не найти.

И все ведь помнят про вопросы, на которые нет ответа? Кроме Ренаты - у нее и на них ответы есть.

Какие "разные прочтения"? Ваши варианты. Ну а ответ есть у любого, кто знаком с характеристикой ниббаны. Она неизменна, а любое существование изменчиво.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14644

СлаваА пишет:

"Исчерпано перерождение" тогда тоже трактовать как перерождение в сансарических мирах или вообще перерождения исчерпаны и ни в каких мирах больше не возникнут?

В том-то и фишка, что других-то миров, кроме сансарических, нету. Даже небесные сансарические, т.к. и в них есть перемены, а значит и дукха.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14644

КИ пишет:

Перевод Ассаджи, для примера:

Пресыщенный, он становится бесстрастен. Бесстрастный, он освобождается. Освобожденный, он знает, что освобожден. Он распознает: "Исчерпано перерождение, доведена до совершенства праведная жизнь, сделано то, что надлежало сделать, больше не последует здешнее существование". https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

Вообще "здешнее существование".

"Здешнее существование" вообще ни для кого не последует, даже для улитки будет после смерти другим.

Си-ва-кон

А ведь Будда что-то говорил о человеке, который скажет "Есть еще что-то/нечто помимо скандх, дхату и аятан"...

Пока они функционируют, пусть даже сколь угодно "непривязанно" - это "догорание" очередного рождения,
имеется статус существования в конкретной сфере траялоки.
Что сравнивается с гончарным кругом, вращающимся еще некоторое время после последнего прикосновения.

Вопрос "существует ли архат после смерти" свидетельствует лишь о том, что вопрошающий так ничего и не понял из Учения.
Существует ли магическое творение по исчерпании колдовства (кармы)?

Си-ва-кон

КИ пишет:

Перевод Ассаджи, для примера:

Пресыщенный, он становится бесстрастен. Бесстрастный, он освобождается. Освобожденный, он знает, что освобожден. Он распознает: "Исчерпано перерождение, доведена до совершенства праведная жизнь, сделано то, что надлежало сделать, больше не последует здешнее существование". https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

Вообще "здешнее существование".

"Здешнее существование" вообще ни для кого не последует, даже для улитки будет после смерти другим.

LS_rus78

В связи с тем, что главной темой буддизма является страдание,
кажется, что существует только одна единственная дхамма,
являющаяся источником реального страдания -

Бескоренная читта номер 17 -
Неблаготворное результирующее сознание тела, сопровождающееся болью.

Все остальные, так называемые "страдания" - продукты игрищ ума, концепции, не более.

Отсюда вытекает очевидная цель -
Первое: очистить ум от этих остальных псевдо-"страданий" и
Второе: научить ум бороться с реальным страданием тела,
доведя до него ту очевидную мысль,
что боль - это всего лишь элемент сознания.

Практически, весь Б8П - о первой части вышеперечисленного,
и только пп 7 и 8 вскользь затрагивают второй.

То есть весь буддизм, практически, предназначен для "чайников" - мирян и начинающих монахов.
Араханту, познавшему суть страдания, всё это уже по барабану

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Любая бхава - анитья.