 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373
|
№598655 Добавлено: Вт 25 Янв 22, 05:44 (3 года тому назад) А. А. Ивин "Диалектика от зарождения до триумфа и краха" |
 |
|
|
Я тут проводил небольшое расследование (там длинная цепочка из "софизмы<=культура мышления<=образование<=отсутствие кафедры логики в МГУ до 1947 г.) и наткнулся на монографию А. А. Ивина.
Жечь он начал уже с предисловия:
Цитата: Основная ошибка всех работ, посвященных исследованию диалектики,
заключается в том, что в них она понимается как особая наука. Тут же вста-
ет вопрос о том, как соотносится эта дисциплина, изучающая, в частности,
и мышление, с обычной, или формальной, логикой, описывающей законы
и операции правильного мышления. Внятного ответа на вопрос, как возможны
две разные науки, изучающие одно и то же — принципы мышления, нет. Да
он и невозможен: не существует двух наук, совпадающих по своему предмету
и методу и вместе с тем приходящих к разным выводам. Двух разных логик
не может существовать по той же причине, по которой не существует двух
физик или двух биологий.
На самом деле диалектика лежит вне плоскости противопоставления «на-
уки — ненауки». Она является не одной из наук, а особым стилем мышления.
Цитата: Философом, открывшим якобы диалектику, объявлялся посредственный не-
мецкий философ ХIХ в. Гегель.
Цитата: Диалектический стиль мышления был известен во всех деталях уже в Сред-
ние века. Гегель, имевший, как известно, не философское, а теологическое об-
разование, конечно же, хорошо знал об этом. Ставить ему в заслугу «открытие
диалектического способа мышления», как это делается иногда, значит без всяких
на то оснований непомерно возвышать заурядного немецкого философа.
Цитата: Поскольку диалектика является стихийно складывающимся, вырастающим
из недр культуры стилем мышления, выражения «диалектика Гегеля», «диалек-
тика Маркса» и т. д. являются только метафорами. Скажем, под «диалектикой
Гегеля» имеется в виду не открытие диалектического стиля мышления Гегелем,
а попытки описания Гегелем этого стиля мышления, причем попытки весьма
неудачные. Сам стиль существовал объективно и совершенно не зависел от
того, занимается ли кто-то его изучением или нет. Ни Гегеля, ни Маркса, ни
других известных исследователей диалектического стиля мышления могло бы не
существовать, но сам стиль от этого ничуть бы не пострадал.
Накипело за годы в совке 
Имхо, будет крайне интересно ознакомиться, потому что этот стиль мышления, помимо всего прочего, использовался и в некоторых школах буддизма.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
142.17 KB |
| Просмотрено: |
2490 раз(а) |
|
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
Maximus
Зарегистрирован: 14.04.2021
Суждений: 184
|
| №598657Добавлено: Вт 25 Янв 22, 13:30 (3 года тому назад) |
|
|
|
Написано в 2010-м, в духе времени. Попытка напрыгнуть на диамат.
Из "Развития социализма от утопии к науке" Ф. Энгельса: "Научный социализм в существенной части немецкий продукт, возник там, где классическая философия сохранила живую традицию сознательной диалектики."
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373
|
|
| Наверх |
|
|
Maximus
Зарегистрирован: 14.04.2021
Суждений: 184
|
| №598659Добавлено: Вт 25 Янв 22, 17:01 (3 года тому назад) |
|
|
|
Попытка напрыгнуть на диамат.
Особенное положение эта философия занимала только в СССР и сателлитах из-за физ. и соц. угроз инакомыслящим. Вспомните хотя бы дискуссии о надобности кафедры логики в МГУ. Что сразу же говорит о качестве этого "знания" и причинах его "популярности" Предполагаю, что Ивин А.А. велосипед не изобретал, а проц на 80-90 повторил уже известное, как и любой другой автор. Учению Маркса косточки знатно промыли еще на Западе, только до нас это не дошло из-за огораживания.
Учитывая, что на Съезде в 61-ом изменили программу партии, вместо "всестороннего развития каждого члена общества" постановили "удовлетворение растущих материальных потребностей человека", ясно, что место философии на особом положении занял не диамат, а материализм, причём в какой-то жуткой гедонистической форме. Что пытались популяризовать после этого не очевидно, потому что форма не всегда соответствует содержанию. А вместо выдумывания и озарений в духе "от нас скрывали" можно познакомиться с вышеуказанной работой Энгельса. А если на Западе сказали, что они нам что-то промыли, сперва им следовало бы самим помыться.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373
|
| №598661Добавлено: Вт 25 Янв 22, 17:59 (3 года тому назад) |
|
|
|
Попытка напрыгнуть на диамат.
Особенное положение эта философия занимала только в СССР и сателлитах из-за физ. и соц. угроз инакомыслящим. Вспомните хотя бы дискуссии о надобности кафедры логики в МГУ. Что сразу же говорит о качестве этого "знания" и причинах его "популярности" Предполагаю, что Ивин А.А. велосипед не изобретал, а проц на 80-90 повторил уже известное, как и любой другой автор. Учению Маркса косточки знатно промыли еще на Западе, только до нас это не дошло из-за огораживания.
Учитывая, что на Съезде в 61-ом изменили программу партии, вместо "всестороннего развития каждого члена общества" постановили "удовлетворение растущих материальных потребностей человека", ясно, что место философии на особом положении занял не диамат, а материализм, причём в какой-то жуткой гедонистической форме. Что пытались популяризовать после этого не очевидно, потому что форма не всегда соответствует содержанию. А вместо выдумывания и озарений в духе "от нас скрывали" можно познакомиться с вышеуказанной работой Энгельса. А если на Западе сказали, что они нам что-то промыли, сперва им следовало бы самим помыться.
Цитата: можно познакомиться с вышеуказанной работой Энгельса
Зачем? Нет нужды пускаться в длинные споры с конкретными авторами относительно деталей. Достаточно показать, что предмет 100 авторов и 10000 их работ противоречив. Вы так выключите целый кластер за одно движение. В ином случае потратите уйму человеколет на то, чего можно было бы избежать. Это же обычная рациональность. Нет надобности знакомиться с работами Абеляра или Иоанна Златоуста, если воззрение про бога признано косячным.
Цитата: ясно, что место философии на особом положении занял не диамат, а материализм, причём в какой-то жуткой гедонистической форме
СССР всегда был нищим. Как и РФ. (Бедным, вернее). Идеология поддерживалась на уровне партии в добровольно-принудительном порядке. Потому что население носилось в поиске одежды и еды.
Цитата: А если на Западе сказали
Объективность логических законов не зависит от пропаганды.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Maximus |
|
| Наверх |
|
|
Maximus
Зарегистрирован: 14.04.2021
Суждений: 184
|
| №598664Добавлено: Вт 25 Янв 22, 19:25 (3 года тому назад) |
|
|
|
Попытка напрыгнуть на диамат.
Особенное положение эта философия занимала только в СССР и сателлитах из-за физ. и соц. угроз инакомыслящим. Вспомните хотя бы дискуссии о надобности кафедры логики в МГУ. Что сразу же говорит о качестве этого "знания" и причинах его "популярности" Предполагаю, что Ивин А.А. велосипед не изобретал, а проц на 80-90 повторил уже известное, как и любой другой автор. Учению Маркса косточки знатно промыли еще на Западе, только до нас это не дошло из-за огораживания.
Учитывая, что на Съезде в 61-ом изменили программу партии, вместо "всестороннего развития каждого члена общества" постановили "удовлетворение растущих материальных потребностей человека", ясно, что место философии на особом положении занял не диамат, а материализм, причём в какой-то жуткой гедонистической форме. Что пытались популяризовать после этого не очевидно, потому что форма не всегда соответствует содержанию. А вместо выдумывания и озарений в духе "от нас скрывали" можно познакомиться с вышеуказанной работой Энгельса. А если на Западе сказали, что они нам что-то промыли, сперва им следовало бы самим помыться.
Цитата: можно познакомиться с вышеуказанной работой Энгельса
Зачем? Нет нужды пускаться в длинные споры с конкретными авторами относительно деталей. Достаточно показать, что предмет 100 авторов и 10000 их работ противоречив. Вы так выключите целый кластер за одно движение. В ином случае потратите уйму человеколет на то, чего можно было бы избежать. Это же обычная рациональность. Нет надобности знакомиться с работами Абеляра или Иоанна Златоуста, если воззрение про бога признано косячным.
Цитата: ясно, что место философии на особом положении занял не диамат, а материализм, причём в какой-то жуткой гедонистической форме
СССР всегда был нищим. Как и РФ. (Бедным, вернее). Идеология поддерживалась на уровне партии в добровольно-принудительном порядке. Потому что население носилось в поиске одежды и еды.
Цитата: А если на Западе сказали
Объективность логических законов не зависит от пропаганды.
Какой же тупой савок, что его ограбила толпа правильных стран.
А "Объективным законом" формальной логики можно доказать всё что угодно.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373
|
| №598666Добавлено: Вт 25 Янв 22, 21:52 (3 года тому назад) |
|
|
|
Так косячная монография Ивина и не входит в кластер научного коммунизма.
Научный коммунизм - это как демократический тоталитаризм или круглый квадрат. Слова ни о чем. Ивин же с т.з. науки о мышлении пишет, а не "ящитаю". Основная линия критики проходит именно здесь. Он же не словоблуд какой. Если физ законы гипотетически мог бы отменить г-дь бог, то логические отменить не в силах даже он. Нельзя произвольно причислить что-то к науке, потому что этого сильно хочется какой-то группе людей с оружием. Вернее, формально можно, каким-нибудь манязаконом, как у нас любят, но астрология, физиогномика, геополитика, коммунизм от этого не станут научными.
Поэтому следует знакомиться с работами классиков.
"Классиков" художественного мышления? Я, конечно, понимаю, что в наших вузиках где-то до сих пор могут преподавать про Хартленд и Римленд, но "классики" словесного творчества - это не классики математики или физики.
Какой же тупой савок, что его ограбила толпа правильных стран.
Они его не грабили, потому что тут брать нечего кроме второсортного сырья, которое мы сами же и продаем. А вот совок с самого начала тащил к себе технологии, произв. процессы, станки и тому подобное с Запада. Вернее, это еще раньше началось. Погуглите, откуда в СПб мраморные скульптуры с архитектурой и по чьему проекту заводы Сталин строил.
А "Объективным законом" формальной логики можно доказать всё что угодно.
Вы понимаете про что говорите, нет?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Maximus |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №598667Добавлено: Вт 25 Янв 22, 21:57 (3 года тому назад) |
|
|
|
Суммируя А. А. Ивина - один Бог на небе, один царь на земле, одна логика, одна наука. Но откуда это правило? Физика может быть квантовой, геометрия Евклидовой.
Не знаю, для чего такие труды читать.
Ответы на этот пост: ТМ, Ami |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373
|
| №598679Добавлено: Ср 26 Янв 22, 03:29 (3 года тому назад) |
|
|
|
Суммируя А. А. Ивина - один Бог на небе, один царь на земле,
Это как раз никак не доказать. Перетолстили.
одна логика, одна наука. Но откуда это правило?
Из закона противоречия в основном. Диалектика его нарушает для придания видимости доказательности. Когда в социуме случаются ситуации, что непременно надо что-то доказать, не выводимое рационально и последовательно, то в дело вступает диалектический стиль мышления.
Остальная часть доказательств про отсутствие методологии по типу научной теории познания, закономерностей и т.д.
Физика может быть квантовой, геометрия Евклидовой.
Спутали уточнения с противоположностями.
Не знаю, для чего такие труды читать.
Если вас интересует аниме, то и круг знакомых будет соответствующим.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: LS Сергей |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино
|
| №598680Добавлено: Ср 26 Янв 22, 07:53 (3 года тому назад) |
|
|
|
Если вас интересует аниме, то и круг знакомых будет соответствующим.
То есть вся так называемая культура только той цели и служит, чтобы было с кем поговорить о чём-то общем и что-то пообсуждать?
Я давно подозревал, что интеллект, а с ним и человек, появились тогда, когда животному стало скучно бороться за выживание: добывать еду и добиваться благосклонности самки, ввиду того, что это стало требовать мало усилий, и свободного времени появлялось всё больше - короче, от безделья
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522
|
| №598682Добавлено: Ср 26 Янв 22, 10:54 (3 года тому назад) |
|
|
|
Где связь этого сочинения с буддизмом?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Maximus
Зарегистрирован: 14.04.2021
Суждений: 184
|
| №598691Добавлено: Ср 26 Янв 22, 13:10 (3 года тому назад) |
|
|
|
Так косячная монография Ивина и не входит в кластер научного коммунизма.
Научный коммунизм - это как демократический тоталитаризм или круглый квадрат. Слова ни о чем. Ивин же с т.з. науки о мышлении пишет, а не "ящитаю". Основная линия критики проходит именно здесь. Он же не словоблуд какой. Если физ законы гипотетически мог бы отменить г-дь бог, то логические отменить не в силах даже он. Нельзя произвольно причислить что-то к науке, потому что этого сильно хочется какой-то группе людей с оружием. Вернее, формально можно, каким-нибудь манязаконом, как у нас любят, но астрология, физиогномика, геополитика, коммунизм от этого не станут научными.
Поэтому следует знакомиться с работами классиков.
"Классиков" художественного мышления? Я, конечно, понимаю, что в наших вузиках где-то до сих пор могут преподавать про Хартленд и Римленд, но "классики" словесного творчества - это не классики математики или физики.
Какой же тупой савок, что его ограбила толпа правильных стран.
Они его не грабили, потому что тут брать нечего кроме второсортного сырья, которое мы сами же и продаем. А вот совок с самого начала тащил к себе технологии, произв. процессы, станки и тому подобное с Запада. Вернее, это еще раньше началось. Погуглите, откуда в СПб мраморные скульптуры с архитектурой и по чьему проекту заводы Сталин строил.
А "Объективным законом" формальной логики можно доказать всё что угодно.
Вы понимаете про что говорите, нет?
Имхо, будет крайне интересно ознакомиться, потому что этот стиль мышления, помимо всего прочего, использовался и в некоторых школах буддизма.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621
|
| №598693Добавлено: Ср 26 Янв 22, 14:52 (3 года тому назад) |
|
|
|
Если вас интересует аниме, то и круг знакомых будет соответствующим.
То есть вся так называемая культура только той цели и служит, чтобы было с кем поговорить о чём-то общем и что-то пообсуждать?
Я давно подозревал, что интеллект, а с ним и человек, появились тогда, когда животному стало скучно бороться за выживание: добывать еду и добиваться благосклонности самки, ввиду того, что это стало требовать мало усилий, и свободного времени появлялось всё больше - короче, от безделья
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373
|
| №598700Добавлено: Ср 26 Янв 22, 22:13 (3 года тому назад) |
|
|
|
Если вас интересует аниме, то и круг знакомых будет соответствующим.
То есть вся так называемая культура только той цели и служит, чтобы было с кем поговорить о чём-то общем и что-то пообсуждать?
Если вы гопник, то и вращаетесь среди гопоты. Это же соц-нияма тхеравадинская.
Я давно подозревал, что интеллект, а с ним и человек, появились тогда, когда животному стало скучно бороться за выживание: добывать еду и добиваться благосклонности самки, ввиду того, что это стало требовать мало усилий, и свободного времени появлялось всё больше - короче, от безделья
1) вам надо объяснять, почему у других животных этого не появилось.
2) вы считаете культуру происходящей от безделья, а состояние животных - норм
3) считаете, что условия жизни зависят от решений на основе нравится\скучно и пр
Вам сколько лет? Если больше 20-и, то это повод задуматься.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 След.
|
| Страница 1 из 24 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
