Вопрос про дискретное / непрерывное возникновение иллюзии атмана

Кира

Добрый вечер, уважаемые участники.

Подскажите пожалуйста , как буддийские учителя отвечали на такой вопрос и сами вы как думаете:

При ошибочном принимании клишта-манасом алая-виджняны за атман, этот процесс «принимания» происходит мгновенно/скачком или может быть растянут во времени ? Описывали ли учителя состояния, когда иллюзия «я» возникла не целиком, а наполовину, например ?

HazelPerez · Зарегистрирован: 19.11.2021 Суждений: 150

Добрый вечер, уважаемые участники.

Подскажите пожалуйста , как буддийские учителя отвечали на такой вопрос и сами вы как думаете:

При ошибочном принимании клишта-манасом алая-виджняны за атман, этот процесс «принимания» происходит мгновенно/скачком или может быть растянут во времени ? Описывали ли учителя состояния, когда иллюзия «я» возникла не целиком, а наполовину, например ?

Горсть листьев

Кира пишет:

Добрый вечер, уважаемые участники.

Подскажите пожалуйста , как буддийские учителя отвечали на такой вопрос и сами вы как думаете:

При ошибочном принимании клишта-манасом алая-виджняны за атман, этот процесс «принимания» происходит мгновенно/скачком или может быть растянут во времени ? Описывали ли учителя состояния, когда иллюзия «я» возникла не целиком, а наполовину, например ?

Я не знаю по поводу клишта-манаса и алаи, но восприятие себя (atta samjna) я думаю не может возникать наполовину. Восприятие, самджня в данном случае это узнавание, признавание. Вы либо узнаете, признаете нечто собой, либо нет.

Кира

Кира пишет:

Добрый вечер, уважаемые участники.

Подскажите пожалуйста , как буддийские учителя отвечали на такой вопрос и сами вы как думаете:

При ошибочном принимании клишта-манасом алая-виджняны за атман, этот процесс «принимания» происходит мгновенно/скачком или может быть растянут во времени ? Описывали ли учителя состояния, когда иллюзия «я» возникла не целиком, а наполовину, например ?

Я не знаю по поводу клишта-манаса и алаи, но восприятие себя (atta samjna) я думаю не может возникать наполовину. Восприятие, самджня в данном случае это узнавание, признавание. Вы либо узнаете, признаете нечто собой, либо нет.

Горсть листьев

HazelPerez пишет:

Кира пишет:

Добрый вечер, уважаемые участники.

Подскажите пожалуйста , как буддийские учителя отвечали на такой вопрос и сами вы как думаете:

При ошибочном принимании клишта-манасом алая-виджняны за атман, этот процесс «принимания» происходит мгновенно/скачком или может быть растянут во времени ? Описывали ли учителя состояния, когда иллюзия «я» возникла не целиком, а наполовину, например ?

Я не знаю по поводу клишта-манаса и алаи, но восприятие себя (atta samjna) я думаю не может возникать наполовину. Восприятие, самджня в данном случае это узнавание, признавание. Вы либо узнаете, признаете нечто собой, либо нет.

Признавание собой можно представить и как плавный процесс. Пример - зубная анастезия. Участок тела постепенно теряет чувствительность и перестает ощущаться собой. А потом так же назад.

Кира

Кира пишет:

HazelPerez пишет:

Кира пишет:

Добрый вечер, уважаемые участники.

Подскажите пожалуйста , как буддийские учителя отвечали на такой вопрос и сами вы как думаете:

При ошибочном принимании клишта-манасом алая-виджняны за атман, этот процесс «принимания» происходит мгновенно/скачком или может быть растянут во времени ? Описывали ли учителя состояния, когда иллюзия «я» возникла не целиком, а наполовину, например ?

Я не знаю по поводу клишта-манаса и алаи, но восприятие себя (atta samjna) я думаю не может возникать наполовину. Восприятие, самджня в данном случае это узнавание, признавание. Вы либо узнаете, признаете нечто собой, либо нет.

Признавание собой можно представить и как плавный процесс. Пример - зубная анастезия. Участок тела постепенно теряет чувствительность и перестает ощущаться собой. А потом так же назад.

А до введения анастезии вы постепенно признавали зубы своими? С момента появления зубов во рту и до момента принятия этих зубов своими сколько прошло времени?

Сеня

Добрый вечер, уважаемые участники.

Подскажите пожалуйста , как буддийские учителя отвечали на такой вопрос и сами вы как думаете:

При ошибочном принимании клишта-манасом алая-виджняны за атман, этот процесс «принимания» происходит мгновенно/скачком или может быть растянут во времени ? Описывали ли учителя состояния, когда иллюзия «я» возникла не целиком, а наполовину, например ?

HazelPerez · Зарегистрирован: 19.11.2021 Суждений: 150

HazelPerez пишет:

Кира пишет:

Добрый вечер, уважаемые участники.

Подскажите пожалуйста , как буддийские учителя отвечали на такой вопрос и сами вы как думаете:

При ошибочном принимании клишта-манасом алая-виджняны за атман, этот процесс «принимания» происходит мгновенно/скачком или может быть растянут во времени ? Описывали ли учителя состояния, когда иллюзия «я» возникла не целиком, а наполовину, например ?

Я не знаю по поводу клишта-манаса и алаи, но восприятие себя (atta samjna) я думаю не может возникать наполовину. Восприятие, самджня в данном случае это узнавание, признавание. Вы либо узнаете, признаете нечто собой, либо нет.

Признавание собой можно представить и как плавный процесс. Пример - зубная анастезия. Участок тела постепенно теряет чувствительность и перестает ощущаться собой. А потом так же назад.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Кира пишет:

HazelPerez пишет:

Кира пишет:

Добрый вечер, уважаемые участники.

Подскажите пожалуйста , как буддийские учителя отвечали на такой вопрос и сами вы как думаете:

При ошибочном принимании клишта-манасом алая-виджняны за атман, этот процесс «принимания» происходит мгновенно/скачком или может быть растянут во времени ? Описывали ли учителя состояния, когда иллюзия «я» возникла не целиком, а наполовину, например ?

Я не знаю по поводу клишта-манаса и алаи, но восприятие себя (atta samjna) я думаю не может возникать наполовину. Восприятие, самджня в данном случае это узнавание, признавание. Вы либо узнаете, признаете нечто собой, либо нет.

Признавание собой можно представить и как плавный процесс. Пример - зубная анастезия. Участок тела постепенно теряет чувствительность и перестает ощущаться собой. А потом так же назад.

А до введения анастезии вы постепенно признавали зубы своими? С момента появления зубов во рту и до момента принятия этих зубов своими сколько прошло времени?

Когда человек маленький, то осебячивание у него мгновенное. Но анализом можно установить, как мне кажется, что это сложный процесс

Кира

Горсть листьев

Я имел ввиду анализ - наблюдение за зубной анастезией. Такой анализ подтверждает, что осебячивание - плавный процесс.

А раз в таком простом случае процесс плавный, то и изначальное осебячивание (клишта-манас принимает алаю за атман) - тоже плавный, как мне кажется.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Все эти аргументы, что стукни человека дубинкой - где будет его сознание?, упирается в пс. Вначале неведение и самскары, а потом уже имя форма, т. е. материя в последнюю очередь. Это если следовать классики, конечно же есть хунвейбины, которые докажут обратное.

Горсть листьев

Горсть листьев

Я имел ввиду анализ - наблюдение за зубной анастезией. Такой анализ подтверждает, что осебячивание - плавный процесс.

А раз в таком простом случае процесс плавный, то и изначальное осебячивание (клишта-манас принимает алаю за атман) - тоже плавный, как мне кажется.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Каждый раз, когда причиной намерения или действия мнится некая действующая необусловленно сила - это и есть заблуждение атмана. И, вообще-то, только и исключительно это.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Чувство Я теряет локацию привязки к определенным 3D координатам. Т.е. сознание выходит за границу формы и пространства.

Горсть листьев

Видьядхар Алайи
А живое тело как бы не является частью окружаюшей среды? Существует независимо от среды своего существования?